NL: gesluierde vrouwen krijgen geen uitkering

[Malou]

Ik vind het geen juiste zet om het wel dan niet krijgen van een uitkering te linken aan het dragen van een gezichtssluier. De twee beïnvloeden elkaar namelijk niet, en daarom zouden ze niet gelinkt mogen worden volgens mij. Het wel dan niet krijgen van een uitkering heeft te maken met of je een job hebt, of je er naar zoekt, hoe hoog je inkomen is, ... En dit staat helemaal niet in verband met het wel dan niet dragen van een gezichtssluier.
Deze maatregel lijkt me dan ook meer een drukmiddel dan een wet waarvan de samenleving beter wordt. Wie weet zal de wet wel effect hebben omdat vrouwen geen sluier meer durven dragen omdat ze anders hun gezin niet meer kunnen onderhouden. Maar dit zou toch de bedoeling niet mogen zijn?

[Sepp]

Bij het lezen van sommige posts, weet ik gewoon niet waar te beginnen om te reageren of wat net te quoten om menig ongemakkelijk gevoel te uiten. Ik ben vooral enorm verbaasd door de grote intolerantie en de enorme hoeveelheid aan vooroordelen die bij sommigen naar voor komen.

Orgineel gepost door eline.de.roover

[...] De extreme van de andere godsdiensten horen niet thuis in ons land, als deze mensen ervoor kiezen deze godsdienst zo nauwgezet te volgen, moeten ze deze volgen waar deze godsdienst gezet is en niet elders.

België is nu eenmaal een plurale samenleving geworden, hoe je het nu draait of keert. Het christendom is nu ook niet onmiddellijk ontstaan in Vlaanderen. Moeten wij dan ook maar allen terug naar uhm... Juist ja, Jeruzalem was het zeker of ergens daar in de buurt Maar 'de extremen van godsdiensten' zijn dan wat juist? Is een hoofddoek extreem en waarom zou het niet mogen als een non nog wel haar kap mag dragen of als bv. een tiener zijn kap van zijn trui mag opzetten want dit bedekt ook een groot deel van het hoofd.

Orgineel gepost door J*roen.Bosmans

[...] Vervolgens zijn er ook veel mensen die er een hekel aan hebben dat hier in België zoveel moskees te vinden zijn, terwijl er in die landen nog niet de helft zoveel kerken staan. Zij willen precies dat hun godsdienst overal aanwezig is, en dat bedoel ik met "opdringen". [...]

Er zijn nog altijd een pak meer kerken in België dan moskees, alleen gebruiken de Belgen deze systematisch minder en minder en lopen ze stilaan op veel plaatsen leeg.
Moslims het recht ontzeggen om hier een moskee te hebben is trouwens ingaan tegen de rechten van de mens:

Article 9 – Freedom of thought, conscience and religion
1) Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel in het openbaar als privé zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uitdrukking te brengen in erediensten, in onderricht, in praktische toepassing ervan en in het onderhouden van geboden en voorschriften.
2) De vrijheid zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uiting te brengen kan aan geen andere beperkingen worden onderworpen dan die die bij de wet zijn voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de openbare veiligheid, voor de bescherming van de openbare orde, gezondheid of goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

Orgineel gepost door c*dric.willemsen

Deze mensen komen naar ons land, dus moeten ze zich ook maar aanpassen naar onze waarden en normen. [...]
Een 'multiculturele samenleving' is in theorie allemaal goed en wel, maar de realiteit is helemaal iets anders. We mogen niet vergeten dat we erg hard verschillen qua waarden en normen, gewoontes, ...

Bedoel je dan Katholieke waarden en normen? Want volgens statistieken is België nog voor meer dan de helft katholiek gelovig? Dat wordt dan kinkloppen tot aan het huwelijk Of bedoel je eerder Westerse waarden en normen waarin iedereen zich eigenlijk zo een beetje gedraagt zoals hij of zij wil. Loop een keer op Graspop rond bv., zijn dat dan de waarden en normen die we verwachten? Ah nee, want we zijn mul-ti-cul-tu-reel ingesteld . Je zegt ook dat de 'multiculturele samenleving' in de realiteit iets anders is, maar ze is er wel. En het lijkt mij eerder een constructievere oplossing om samen in dialoog te gaan, waarvoor je elkaar eerst best kunt begrijpen, en zo tot een gezamenlijke beslissing kan komen. Want 'aanpassen of buiten' klinkt best wel raar gezien vele moslims al enkele generaties officieel 'Belg' zijn en gezien de vrijheid van religie.

Orgineel gepost door c*dric.willemsen

Wij zouden eens moeten gaan betogen in Marokko, Libië, ... Dat pakt daar niet hoor! Als wij dingen verkondigen zoals 'Abu Imram' hier doet, dan knallen ze ons gewoon af...

Betogen tegen wat? Maar het klinkt alleszins als een feestje

[J*roen.Bosmans]

Sepp, ik snap niet wat je bedoelt.
Je zegt net: "Er zijn nog altijd een pak meer kerken in België dan moskees, alleen gebruiken de Belgen deze systematisch minder en minder en lopen ze stilaan op veel plaatsen leeg."
Ik zei dat er in België meer moskees staan dan dat er kerken staan in Marokko of Turkije voor ons. Wij bouwen ontzettend veel moskees voor de moslims, maar daar vind je veel minder kerken terug voor ons.
Ik vertelde niet dat er in België meer moskees zijn dan kerken?

[M*chael.Ceulemans]

Orgineel gepost door J*roen.Bosmans

Sepp, ik snap niet wat je bedoelt.
Je zegt net: " Er zijn nog altijd een pak meer kerken in België dan moskees, alleen gebruiken de Belgen deze systematisch minder en minder en lopen ze stilaan op veel plaatsen leeg."
Ik zei dat er in België meer moskees staan dan dat er kerken staan in Marokko of Turkije voor ons. Wij bouwen ontzettend veel moskees voor de moslims, maar daar vind je veel minder kerken terug voor ons.
Ik vertelde niet dat er in België meer moskees zijn dan kerken?

Ik ben het op dit vlak met Jeroen eens. Maar ik vind wel dat we hier een beetje aan het afdwalen zijn. Het punt is of we tegen de boerka zijn of niet. En ik vind dat als er mensen zijn die een boerka dragen ze dit mogen maar dan binnen hun cultuur. En hier in België heerst er nu eenmaal een andere cultuur. Dus ik vind dat ze zich op dat vlak moeten aanpassen aan onze cultuur.

[Noël Van Thielen]

Ik vind dat de boerka wel mag..
Dat is die mensen hun geloof..

Wel vind ik dat een leerling in de klas geen boerka mag dragen.. Net zoals een pet niet toegelaten is. (hangt natuurlijk af van het schoolreglement)

En het is zoals Nic zegt: "Er is denk ik één codewoord dat voor alle partijen van belang is: respect. Respect is het begin van alles. Ik vind dat wij respect moeten hebben voor mensen die hun geloof willen uiten."

[J*nasHeyns]

Orgineel gepost door Sepp

Bij het lezen van sommige posts, weet ik gewoon niet waar te beginnen om te reageren of wat net te quoten om menig ongemakkelijk gevoel te uiten. Ik ben vooral enorm verbaasd door de grote intolerantie en de enorme hoeveelheid aan vooroordelen die bij sommigen naar voor komen.



België is nu eenmaal een plurale samenleving geworden, hoe je het nu draait of keert. Het christendom is nu ook niet onmiddellijk ontstaan in Vlaanderen. Moeten wij dan ook maar allen terug naar uhm... Juist ja, Jeruzalem was het zeker of ergens daar in de buurt Maar 'de extremen van godsdiensten' zijn dan wat juist? Is een hoofddoek extreem en waarom zou het niet mogen als een non nog wel haar kap mag dragen of als bv. een tiener zijn kap van zijn trui mag opzetten want dit bedekt ook een groot deel van het hoofd.



Er zijn nog altijd een pak meer kerken in België dan moskees, alleen gebruiken de Belgen deze systematisch minder en minder en lopen ze stilaan op veel plaatsen leeg.
Moslims het recht ontzeggen om hier een moskee te hebben is trouwens ingaan tegen de rechten van de mens:

Article 9 – Freedom of thought, conscience and religion
1) Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel in het openbaar als privé zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uitdrukking te brengen in erediensten, in onderricht, in praktische toepassing ervan en in het onderhouden van geboden en voorschriften.
2) De vrijheid zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uiting te brengen kan aan geen andere beperkingen worden onderworpen dan die die bij de wet zijn voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de openbare veiligheid, voor de bescherming van de openbare orde, gezondheid of goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.



Bedoel je dan Katholieke waarden en normen? Want volgens statistieken is België nog voor meer dan de helft katholiek gelovig? Dat wordt dan kinkloppen tot aan het huwelijk Of bedoel je eerder Westerse waarden en normen waarin iedereen zich eigenlijk zo een beetje gedraagt zoals hij of zij wil. Loop een keer op Graspop rond bv., zijn dat dan de waarden en normen die we verwachten? Ah nee, want we zijn mul-ti-cul-tu-reel ingesteld . Je zegt ook dat de 'multiculturele samenleving' in de realiteit iets anders is, maar ze is er wel. En het lijkt mij eerder een constructievere oplossing om samen in dialoog te gaan, waarvoor je elkaar eerst best kunt begrijpen, en zo tot een gezamenlijke beslissing kan komen. Want 'aanpassen of buiten' klinkt best wel raar gezien vele moslims al enkele generaties officieel 'Belg' zijn en gezien de vrijheid van religie.



Betogen tegen wat? Maar het klinkt alleszins als een feestje

Sepp, u snapt niet goed wat Jeroen bedoelt denk ik. Eerst moet je eens goed lezen voordat je iemand zijn mening anders gaat verwoorden. Hij bedoelt dat er in die landen (Moslim landen) niet zoveel kerken zijn als hier de moskees. Dit is echt zeker waar. Ik ben zelf al een paar keer in die landen geweest en er is daar zeker geen aandacht voor het christendom in het straatbeeld.

Als er in België wordt afgesproken dat er geen hoofddoeken mogen gebruikt worden dan is het toch duidelijk dat de meerderheid er tegen is. Nu kan je het nog draaien en keren zoveel je wil maar het zal dan toch wel zo blijven.
Mensen die hier een uitkering moeten krijgen moeten maar aanpassen aan de levensstijl die wij hier hebben.

Nederlands leren, werken en tenminste een beetje normaal doen en niet altijd willen tegenstrop doen.
Wij kunnen gaan werken voor hun uitkeringen kunnen betalen. Dan kunnen ze tenminste iets terugdoen voor ons.