Vlaams Blok

[wim leenaerts]

ik ga hier niet veel meer op zeggen buiten het feit dat het moeilijk is om mijn stelling te bewijzen maar ik blijf nog steeds bij mijn standpunt. maar je zegt dat ze 1st maar eens deftig nederlands moeten leren, misschien weet je dit niet maar Nederlands is één van de moeilijkste talen om te leren en aangezien ik al meer dan 9 jaar Frans krijg en dit nog steeds niet goed genoeg beheers kan ik mij voorstellen hoe moeilijk het wel niet is om NL te leren. Ik heb hier niet echt cijfers over maar ik ben er bijna zeker van dat het minstens 2jr duurt om vlot nederlands te leren, wat moeten die mensen in tussentijd doen? waar moeten zij hun geld ondertussen halen?
ik heb trouwens nooit proberen te rechtvaardigen dat ze in de criminaliteit belanden maar alleen maar een mogelijke verklaring gegeven.

[SuperJef]

maar je zegt dat ze 1st maar eens deftig nederlands moeten leren, misschien weet je dit niet maar Nederlands is één van de moeilijkste talen om te leren en aangezien ik al meer dan 9 jaar Frans krijg en dit nog steeds niet goed genoeg beheers kan ik mij voorstellen hoe moeilijk het wel niet is om NL te leren. Ik heb hier niet echt cijfers over maar ik ben er bijna zeker van dat het minstens 2jr duurt om vlot nederlands te leren, wat moeten die mensen in tussentijd doen? waar moeten zij hun geld ondertussen halen?

Awel , zoals ik al zei.. Bij mij werken er ook mensen die maar enkele woordjes nederlands kunnen.. Die kunnen toch ook aan werk geraken.. Natuurlijk niet aan zo'n schoon bureau jobke maar werk is werk. Mijn ploegbaas is trouwens ook een marokkaan.. Die praat normaal nederlands.. Bij mij werkt ook een griek.. Die heeft ook nederlands leren praten.. Die doet nu avondschool om een diploma industrieel inginieur te behalen.. Hij zit in zijn laatste jaar.. Als je wil zal ik hem wel eens vragen hoe lang het duurde en hoe hij nederlands heeft geleert. Ik kan trouwens veel beter om met de allochtone dan met de belgen op mijn werk

[wim leenaerts]

Orgineel gepost door SuperJef

Die kunnen toch ook aan werk geraken.. Natuurlijk niet aan zo'n schoon bureau jobke maar werk is werk.

ja , maar die hebben dan heel veel chance gehad denk ik. Er is al een werkloosheidsprobleem bij de autochtone bevolking dus kan je je voorstelln hoe moeilijk dit dan moet zijn voor allochtonen... en mss dat je baas sneller allochtonen zal aannemen aangezien hij zelf ook buitenlander is/was. Natuurlijk heb ik hier geen absolute zekerheid over maar ik denk dat zelfs hoger opgeleide allochtonen eerder afgewezen worden dan lagergeschoolde autochtonen.

[SuperJef]

ja , maar die hebben dan heel veel chance gehad denk ik. Er is al een werkloosheidsprobleem bij de autochtone bevolking dus kan je je voorstelln hoe moeilijk dit dan moet zijn voor allochtonen... en mss dat je baas sneller allochtonen zal aannemen aangezien hij zelf ook buitenlander is/was.

Ik denk niet dat het veel met geluk te maken heeft. Vooral met wilskracht en doorzettingsvermogen. En het is een gewone belg die de mensen aanwerft om daar te komen werken dus daar heeft het ook niets mee te maken..

Natuurlijk heb ik hier geen absolute zekerheid over maar ik denk dat zelfs hoger opgeleide allochtonen eerder afgewezen worden dan lagergeschoolde autochtonen.

Dat zou ik toch onrechtvaardig vinden.. Maar daar zou ik toch graag eens cijfers van zien dan.. Och ja , ik kan het me wel inbeelden..Er zijn altijd zo van die mensen maar ik zou als werkgever toch opteren voor een beter geschoold iemand dan iemand die minder geschoold is maar wel van mijn afkomst is.. Het is niet alleen onrechtvaardig maar ook stom van de werkgevers..

PS : ik ben er nog steeds niet goed van dat Barst mij onverdraagzaam noemde?

[wim leenaerts]

Orgineel gepost door SuperJef

Het is niet alleen onrechtvaardig maar ook stom van de werkgevers...

idd ja, maar er zijn nu eenmaal heel wat stomme mensen op de wereld. trouwens is elke vorm van racisme of discriminatie niet stom?

[Barst]

Orgineel gepost door SuperJef

PS : ik ben er nog steeds niet goed van dat Barst mij onverdraagzaam noemde?

Ach... no offense: echt persoonlijk heb ik dat ook niet willen formuleren - heb het nog eens herlezen, maar is dat teveel 'op de man gespeeld'? Enfin, ik wil de zaak zeker hier niet al te hard gaan spelen, en als je er 'niet goed van bent', dan wil ik mij daar zeker voor verontschuldigen want dat is nooit de bedoeling geweest... (Kerst, mensen van goede wil, en dergelijke...

Ik begrijp anderzijds mensen als Elza, Wim, Reninca & Femme Politica wel die zich binnen deze thread 'ongerust' maken over het feit dat het VB door studenten van onze lerarenopleiding meer en meer als een partij zoals een ander wordt beschouwd... Ik deel die ongerustheid om redenen die ik op dit forum al meer dan eens vermeld heb, maar waarvan de voornaamste luidt:

als zelfs de toekomstige leraren al geen tegengas meer zullen bieden aan de 'ranzigere' programmapunten van het VB, wie zal het dan nog wél doen? Zélfs als beweerd wordt dat men de eigen lessen 'apolitiek' wil/zal houden, dan maakt men zichzelf wat wijs wanneer men denkt dat gedachten als 'eigen volk eerst' nooit zullen doorklinken ten aanzien van een publiek dat omwille van de leeftijd uiterst beïnvloedbaar is...

[Kenny]

Orgineel gepost door Barst

als zelfs de toekomstige leraren al geen tegengas meer zullen bieden aan de 'ranzigere' programmapunten van het VB, wie zal het dan nog wél doen? Zélfs als beweerd wordt dat men de eigen lessen 'apolitiek' wil/zal houden, dan maakt men zichzelf wat wijs wanneer men denkt dat gedachten als 'eigen volk eerst' nooit zullen doorklinken ten aanzien van een publiek dat omwille van de leeftijd uiterst beïnvloedbaar is...

Persoonlijk vind ik het voor een leerkracht 'not done' om van zijn leerlingen ideologische kopies te maken of om ze zelfs maar in de richting van een bepaalde partij te sturen, te meer omdat elke partij ethisch verantwoorde standpunten heeft en het dus bijgevolg niks meer te maken heeft met moraliteit en ethiek maar meer met eigen overtuiging.

Ik vind het echter wel de taak van een leerkracht om de leerlingen te wijzen op het feit dat sommige dingen simpelweg fundamenteel fout zijn, zoals racisme, zoals discriminatie op basis van ..., etc. Het is belangrijk om duidelijk te maken met argumenten, en die zijn er genoeg!, dat zoiets gewoon niet kan.

Het is dan wel belangrijk om te zeggen dat het VB hier echt wel op het randje balanceert maar ik vind het niet kunnen om leerlingen bij wijze van spreken te dwingen om het VB te negeren. Ten eerste omdat BIJLANGE niet elke VB-stem een racistische stem is en ten tweede omdat doodzwijgen, erop kloppen en negeren simpelweg niet helpt. Laat dan echter bij dat eerste dan ook wel duidelijk blijken dat een niet-racistische stem voor het VB onrechtstreeks toch dat racistische voor een stuk sterkt, gewenst of niet.

Mag ik hier dan ook bij vermelden dat het 'scheef bekijken' of 'anders beoordelen' van een VB'er voor mij even discriminerend is als het voorgaande en ik me er dus ook niet schuldig aan zal maken. En meer nog, dat is niet alleen voor mij zo, dat is ook zo voor de wet.

De bewuste wet somde een aantal discriminatiegronden op die strafbaar waren, maar vermeldde taal en politieke overtuiging daar uitdrukkelijk niet bij. Die opsomming is nu vernietigd, zodat discriminatie op basis van politieke overtuiging of taal wel strafbaar worden.

Misschien komt de waarheid ditmaal uit de mond van Siegfried bracke: "kunnen we eens niet normaal beginnen doen tegen het VB?".

Orgineel gepost door Wim

aangezien ik al meer dan 9 jaar Frans krijg en dit nog steeds niet goed genoeg beheers kan ik mij voorstellen hoe moeilijk het wel niet is om NL te leren.

Met het grote verschil dat enkele uurtjes per week Frans niet te vergelijken zijn met de dagelijkse, constante gebruik van het Nederlands door diegenen rondom hen. Als jij een paar maand in Frankrijk gaat wonen, dan zal jij het Frans voor een groot stuk onder de knie hebben, talenknobbel of niet.

Het is een kwestie van beseffen hoe ongelooflijk belangrijk die talenkennis wel is. Je kan (moet!) als overheid de nodige voorzieningen treffen om vreemdelingen de kans te geven een taal te leren maar als dat bereikt is stopt die rol en ligt de bal in het kamp van diegenen die de taal moeten en _WILLEN_ leren.

[Barst]

Orgineel gepost door SuperJef

Ik denk niet dat het veel met geluk te maken heeft. Vooral met wilskracht en doorzettingsvermogen. (...)
[Over verdoken racisme bij sollicitaties van hoger-opgeleide migranten:] Dat zou ik toch onrechtvaardig vinden.. Maar daar zou ik toch graag eens cijfers van zien dan.. Och ja , ik kan het me wel inbeelden..Er zijn altijd zo van die mensen maar ik zou als werkgever toch opteren voor een beter geschoold iemand dan iemand die minder geschoold is maar wel van mijn afkomst is.. Het is niet alleen onrechtvaardig maar ook stom van de werkgevers...

Citaat van de makers van de grote Telefacts-enquête over racisme:

"Ook op de arbeidsmarkt is het racisme onzichtbaar aanwezig. Telefacts schrijft 10 bedrijven aan in naam van een goed opgeleide en ervaren allochtoon. Telkens opnieuw zonder resultaat. Maar zodra diezelfde brief wordt verstuurd in naam van een Vlaming, zélfs met minder referenties, blijken de bedrijfsleiders wel happig op een sollicitatiegesprek."
Cfr. http://www.vtm.be/telefacts/

Maar hoogst waarschijnlijk zullen ook deze werkgevers hun standpunten over migranten beginnen met: 'Ik ben gene racist, maar...'

[wim leenaerts]

Orgineel gepost door Barst

Citaat van de makers van de grote Telefacts-enquête over racisme:

"Ook op de arbeidsmarkt is het racisme onzichtbaar aanwezig. Telefacts schrijft 10 bedrijven aan in naam van een goed opgeleide en ervaren allochtoon. Telkens opnieuw zonder resultaat. Maar zodra diezelfde brief wordt verstuurd in naam van een Vlaming, zélfs met minder referenties, blijken de bedrijfsleiders wel happig op een sollicitatiegesprek."
Cfr. http://www.vtm.be/telefacts/

Maar hoogst waarschijnlijk zullen ook deze werkgevers hun standpunten over migranten beginnen met: 'Ik ben gene racist, maar...'

Ik was al lang aan het denken dat ze zo eens iets moesten doen aangezien dit de enigste manier is om het te weten te komen (wel spijtig dat het al zover is gekomen dat het op deze manier moet maar ja...) , ik wist niet dat ze het ook al echt gedaan hadden.
wel, de resultaten zijn er dus duidelijk hé...

[Kenny]

Deze thread ligt al enkele maanden stil dus bij deze proberen we hem wat nieuw leven in te blazen.

Nieuw VB-politburo aangeduid, veto tegen Alexandra Colen
[...]
Bij Vlaams Belang wordt het partijbestuur niet verkozen door de leden, maar aangeduid door de voorzitter. Die 'aanduidingsprocedure' resulteerde afgelopen zaterdag in de totstandkoming van een nieuw partijbestuur met enkele nieuwe gezichten. Dat niet iedereen hiermee is opgezet, blijkt uit wat volgt.

Zaterdag kreeg Vlaams Belang een nieuw partijbestuur. Dat werd niet verkozen, maar aangeduid door voorzitter Frank Vanhecke. Die maakt eigenhandig een keuze uit de personen die zich kandidaat hebben gesteld. De leden van het uittredende partijbestuur hebben daarbij een vetorecht tegen nieuwe kandidaten. Eigenlijk is het een coöptatie-systeem, zoals het destijds in het Politburo van de Sovjet-Unie ook gold. Verkozen worden in het VB-partijbestuur is dus een kwestie van op een goed blaadje staan bij de voorzitter en bij de zittende leden van het partijbestuur. Zich in het partijbestuur laten verkiezen door aanhang te verwerven bij de kaderleden of bij de gewone leden, kan niet. Vlaams Belang verantwoordt dit systeem door te stellen dat het de bedoeling is dat het partijbestuur een 'team' is, eerder dan een weergave van de stromingen binnen de partij.

Het VB-partijbestuur, dat tot dusver uit veertien mannen en één vrouw (de boekhoudster van de partij) bestond, werd zaterdag uitgebreid met vier nieuwe leden: Johan Demol, Marijke Dillen, Anke van Dermeersch en Marie-Rose Morel. Volgens VB-voorzitter Vanhecke zorgt dit voor "nieuw bloed" en "vervrouwelijking" bij de VB-leiding. Eén kandidaat ontbreekt opvallend: Alexandra Colen, al tien jaar kamerlid voor VB en bekend om haar ethisch conservatieve en socio-economisch ultra-liberale standpunten.

[...]

De linkse moraalfilosoof Jaap Kruithof verklaarde in 1997 in een interview met het progressief-nationalistische maandblad Meervoud dat hij drie strekkingen zag in de partij:
Het Vlaams Blok is een conglomeraat van drie strekkingen. In eerste instantie is er de Vlaams-nationale strekking van Annemans. Daar is niet zoveel op aan te merken. Ten tweede is er de Le Pen-strekking van Dewinter. Dat zijn fascisten. Als derde strekking is er de neo-conservatieve, katholieke moraal van Alexandra Colen. Binnen het Vlaams Blok zijn ze aan het oprukken. Colen baseert zich op de onrust van mensen en de gang naar zuiverheid. Als ik het Vlaams Blok beoordeel, dan moet ik eventjes gaan nuanceren. Het Vlaams Blok valt helemaal niet samen met Dewinter en zijn fascisme. Dat is niet correct. Hij is wel de sterkste van de drie. Maar vroeg of laat komt hij wel in botsing met de twee andere, omdat die geen fascisten zijn.
[...]

Volledig artikel hier te vinden: http://lvb.net/item/931