Vlaams Blok wordt Vlaams Belang

[wim leenaerts]

In mijn ogen was er helemaal geen ruzie hoor. ik voelde mij niet aangevallen en ik heb ook proberen duidelijk te maken dat het niet mijn bedoeling was om iemand aan te vallen dus er is echt geen probleem.
en roel, natuurlijk zijn er tussen ons nog grote verschillen, het zou idd nogal saai zijn in de wereld maar ik had gewoon nog niet veel mensen tegengekomen op dit forum die niet openlijk voor VB waren dus ik was positief verbaasd dat er leden waren die op dat gebied mijn mening deelden. of toch voor een stuk.
Ik voel mij totaal niet snel aangevallen en ben veel te verdraagzaam dus ik denk er dan niet altijd aan dat er mensen zijn die zich (volledig te begrijpen trouwens hé) soms wel snel aangevallen voelen. Daarom wil ik bij deze ook ineens duidelijk maken dat ik totaal geen probleem heb met yannick, hoewel ik denk dat hij dit wel weet.
Ik ga gewoon niet echt akkoord met zijn "politieke" standpunten en ik wist ook niet dat hij die standpunten had dus daarom dat dat mij een beetje verbaasde. Ik heb dit weeral verkeerd laten blijken waarvoor dan ook mijn excuses. Ik ben trouwens ook tegen het veroordelen van mensen op basis van hun meningen of standpunten, ze moeten er natuurlijk niet in overdrijven, mensen zoals Hitler durf ik wel openlijk te veroordelen want die gaan echt wel véél te ver. Maar dit even volledig terzijde...

dus als iemand zich nog aangevallen voelt, gelieve dit nu te melden zodat ik mij nogmaals kan excuseren

Ik zal in het vervolg wat beter op mijn woorden letten want het laatse wat ik wil doen is mensen tegen mij in het harnas jagen door een verkeerde woordkeuze.

[Kenny]

Orgineel gepost door wim leenaerts

maar ik had gewoon nog niet veel mensen tegengekomen op dit forum die niet openlijk voor VB waren dus ik was positief verbaasd dat er leden waren die op dat gebied mijn mening deelden. of toch voor een stuk.

Euh...

Ik denk niet dat er hier zoveel mensen zijn die "voor" het VB zijn, helemaal niet zelfs. Ik geloof echter wel dat hier heel wat mensen zijn die het VB niet langer zien als de partij van de duivel; die aanvaarden wat 1 miljoen kiezers stemden en die bereid zijn de dialoog aan te gaan met die partij. Maar zouden ze er zelf ooit op stemmen? Dat is een heel andere vraag.

De echte die-hard nationalisten voelen zich ongetwijfeld wel wat verwant met de Vlaamse tak van het Blok, sowieso, maar dat zijn mensen die oprecht geïnteresseerd zijn in lectuur over het Vlaams Nationalisme door de jaren heen. Als je dat allemaal leest, dan krijg je sowieso ook heel wat informatie rond de praktijken van het VB (het VMO, Were Di, Protea, etc) omdat daar eigenlijk het begin van deze partij ligt. En met die informatie in het achterhoofd daalt onze achting niet een klein beetje.

Maar wil dat dan zeggen dat ik, en anderen, die partij daarvoor moeten schandaliseren en negeren? Helemaal niet, er zijn genoeg VB'ers die wel de dialoog willen aangaan, die zich niet laten vereenzelvigen met de ultra-radicale tak (en het is geen geheim dat die zich vanzelfsprekend aangetrokken voelen tot...) en die zeer zeker bereid zijn tot compromissen.

Ik zeg u nu wat ik ooit eens tegen een ander welgeacht forumlid heb gezegd, ik ben bereid het VB een kans te geven omdat ze die nu eenmaal verdienen door hun electoraal succes, maar ik zweer u op mijn plechtige communiezieltje dat als er ooit één van die zogenaamde fascistische puntjes waarheid wordt (en daarbij denk ik aan boekverbrandingen, inperking van de vrijheid van mening,...) - die volgens mij nooit werkelijkheid zullen worden, ik geloof er simpelweg niet in, maar ik stel het hier puur hypothetisch voor -, ik samen met u, schouder aan schouder zal staan om zulk onrecht te bevechten.

[Roel]

Amen , Kenny!

[SuperJef]

Zoals ik eerder al zei.. niet iedereen over dezelfde kam scheren..

Maar laten we er nu over zwijgen.. Hoofdstuk afgesloten..

PS : kenny , prachtige uitleg

[wim leenaerts]

ik moet jef hierin wel bijtreden, ge kunt het wel mooi uitleggen (niet ironisch)
srry jef, ik zou ook graag het hoofdstuk afsluiten maar ik zit toch nog met een paar vragen.
waarom die vlaamse leeuwen en NVA/VB logo(s) in de avatars? dit en het goed praten vh VB was voor mij de reden om te denken dat er veel VB-sympathisanten op dit forum ronddoolden.

en waarom "zogenaamd" fascisme?

Is het VB volgens jou onterecht voor racisme veroordeeld of ben je je van dat racisme bewust maar vind je dat niet belangrijk genoeg om je stem (als je natuurlijk überhaupt op het VB gestemd heb) te weerhouden?

uw schouder moet ik niet hebben als het zover is, je kennis van al die zaken daarentegen...

dit zijn gewone oprechte vragen, niet stiekeme indirecte beschuldigingen (dit ff om verdere misverstanden te vermijden)

[Barst]

Sinds de late namiddag wordt er hier 'op eieren gelopen', en soms nog met argumenten ook!

Allemaal een bank vooruit!

(Voorlopig geen tijd om inhoudelijk te reageren - jullie zijn overigens te goed bezig: zit hier al de hele namiddag met Kenny zijn cd's bezig, 't is te zeggen: zijn 'jewelcases'... )

[Roel]

Het vroegere Vlaams Blok is terecht veroordeeld. Maar momenteel heb zelfs ik toch een beetje hoop dat het Belang niet dezelfde kant opgaat. Als is gebeurd zal het mijn respect wederom verliezen.

Hierbij wil ik nog toevoegen dat avatars weinig betekenisvol zijn...
Sommige wel maar dan moet je de mensen zelf ook kennen. Dat kan je wel begrijpen denk ik Wim?
Ik stel nu de vraag aan jouw, wat leidt jij af van mijn avatars en die dingen?

[Kenny]

Orgineel gepost door wim leenaerts

waarom die vlaamse leeuwen en NVA/VB logo(s) in de avatars? dit en het goed praten vh VB was voor mij de reden om te denken dat er veel VB-sympathisanten op dit forum ronddoolden.

Zo'n avatar is in de eerste plaats gewoon een manier om uzelve herkenbaar te maken op een forum, meestal wordt dan iets gekozen dat een deel van iemand's persoonlijkheid uitdrukt. Of soms is het gewoon grappig bedoeld, of speelt het in op iemand's nickname, of... En zoals je weet, een afbeelding zegt meer dan 1000 woorden.

Hetzelfde geldt trouwens voor die signatures. Ik heb dat altijd al een leuke manier gevonden om te provoceren, allemaal binnen het kader van: 'your opinion should fit on a bumpersticker.'
Soms is het opgeblazen heroïek, dan weer 'de waarheid als een koe', daarna iets grappigs, nadien weer iets provocerends maar altijd iets persoonlijks.

En die Vlaamse Leeuwen hebben in feite niks te maken met het VB. De Vlaamse Beweging en zijn symbolen bestaan al veel veel langer dan het Blok. Je kan die avatar toch evengoed gelijkstellen met de N-VA of SPIRIT? Of waarom een politieke partij en niet de Ijzerbedevaartgroepering? Of de Vlaamse Volksbeweging? En als je eens terug kijkt, dan zie je dat na het imploderen van de VU gans het Vlaams politiek spectrum is bestrijkt met Vlaamsgezinde elementen, van Bart Staes (NU pas valt mij dat op ) tot Frank Vanhecke.

en waarom "zogenaamd" fascisme?

Ik wilde maar duidelijk maken dat dat van die typische dingetjes zijn die ze het Blok verwijten, zoals: 'Als het Blok aan de macht komt, gaan we terug naar de boekverbrandingen' etc. En ik geloof daar niet in, mede omdat we niet meer in het jaar 1936 leven.

En als je hiermee bedoeld dat ik met die "zogenaamd" insinueerde dat dat geen fascistische praktijkjes zijn, dan geef ik je gelijk, mijn zinsconstructie liet wat te wensen over. Ach ja, semantics. :P Maar laat me toch hopen dat de betekenis van die zin goed overkwam?

Is het VB volgens jou onterecht voor racisme veroordeeld of ben je je van dat racisme bewust maar vind je dat niet belangrijk genoeg om je stem (als je natuurlijk überhaupt op het VB gestemd heb) te weerhouden?

Het Blok is veroordeeld voor teksten van enkele jaren geleden die inderdaad in een bepaald opzicht als 'racistisch' kunnen worden aanzien, maar de partij heeft sindsdien zijn officiële standpunten herzien (nog voor het arrest). Waren ze destijds schuldig? Jazeker. Zijn ze dat nu nog? Volgens mij niet. Het probleem lost zichzelf natuurlijk ook voor een stuk op aangezien elke revisionistische, negationistische, fascistische of racistische opmerking van één van de leden wordt bestraft met het uit de partij zetten van de figuur in kwestie.

Wil dat dan zeggen dat ik te naïef ben om in te zien dat het VB inspeelt op diegenen die van nature uit racistisch zijn? Helemaal niet, zij doen dat bewust. Wil dat dan ook zeggen dat ik inzie dat sommige elementen binnen het VB een niet zo fris gedachtengoed vertegenwoordigen? Zeker weten. Maar wil dat dan ook betekenen dat ik al diegene die intellectueel wel een zeker niveau bereiken en die _toch_ voor het VB stemden (om welke reden dan ook) zomaar moet negeren? Neen, want dan wordt het probleem erger.

En het Blok is een blok, letterlijk dan. Er bestaan eigenlijk drie strekkingen binnen die partij: de groep die zich focust op de migrantenproblematiek (de groep rond Dewinter), de Vlaams-nationalisten ((vroeger) rond Vanhecke) en de ultraconservatieven (nu wat op de achtergrond, maar de groep rond Colen). Hun sterkste punt is echter dat ze naar buiten treden als volkomen gelijkgezinden, wat natuurlijk niet het geval is, op een paar uitschuivers na, vooral dan rond Dewinter en Colen. In elk geval, door die blokvorming lijkt de Vlaamsnationalistische tak wat weg te kwijnen maar geloof me, hij bestaat nog zeker, want daar ligt net de oorsprong van het Blok. En dat is blijven bestaan. Als je kijkt naar het kiezersaantal van de VU voor de interne problemen begonnen, en je kijkt dan naar het kiezersaantal van de N-VA (de directe opvolger van eerstgenoemde), dan kan je je alleen maar de vraag stellen: waar zitten die nationalisten nu?

Soit, om terug te komen op uw vraag. Ik heb dus nog nooit op het VB gestemd en ben dat ook niet meteen van plan. Dat heeft met heel wat andere dingen te maken dan het al dan niet racistisch zijn van die partij. Zoals ik zei, die drie strekkingen... 1/3 is gebuisd he.


PS. Vlaams Blok of Vlaams Belang, soms vergeet ik in mijn haast het verschil, maar dat leidt u zelf maar af uit de context.

[Barst]

Tien stappen naar inburgering


1. Stop elke immigratie, stop elk ,,knuffelbeleid''

Een absolute immigratiestop. Dat omvat een ,,grondige herziening'' van de snel-Belgwet, geen regularisatie van illegalen en strenge voorwaarden voor gezinsvorming en -hereniging.

De decreten omtrent de etnisch-culturele minderheden en het inwerkingsbeleid moeten worden afgeschaft. Die geven de allochtonen toch ,,maar de indruk dat ze het slachtoffer zijn van racisme en een gebrek aan gelijke kansen''. Dewinter: ,,De vreemdelingen moet zelf maar beter hun best doen.''

2. Inburgeringsplicht voor alle vreemdelingen

Alle vreemdelingen (mensen zonder de Belgische nationaliteit of niet afkomstig uit een EU-land, het gaat om 120.000 mensen) die permanent in Vlaanderen willen verblijven, moeten een inburgeringexamen afleggen. Wie niet slaagt, moet op eigen kosten een inburgeringscursus volgen en opnieuw deelnemen aan dat examen.

3. Geen Belgische nationaliteit noch verblijfsvergunning zonder geslaagd inburgeringsexamen

Op dat punt moet de Vlaamse overheid met de federale overheid samenwerken.

4. Basisexamen in land van herkomst

Wie in het kader van een gezinsvorming naar Vlaanderen komt, moet eerst bij de ambassade een ,,basisexamen'' afleggen. Als de ,,kandidaat-immigrant'' binnen mag, moet hij toch nog een inburgeringsexamen afleggen.

5. Buurtonderzoek naar inburgeringsgraad

Kandidaten die geslaagd zijn voor het examen zullen met een ,,buurtonderzoek'' worden gescreend. Pas na zo'n onderzoek krijgt de nieuweling een inburgeringscontract voorgeschoteld. Het dragen van de hoofddoek is alvast een negatief punt maar zal niet het enige criterium worden waarop wordt geoordeeld.

6. Inburgeringscontract en -eed

Wie geslaagd is voor het examen moet bij een nieuw op te richten Vlaamse Inburgeringsraad een contract ondertekenen en een eed afleggen. Het contract stipuleert dat de nieuweling de wetten moet respecteren en zich naar de ,,cultuur, de normen en waarden, de leefgewoonten en de traditionele principes van de Europese beschaving'' moet schikken.

7. Oprichting van een Vlaamse Inburgeringsraad

Die administratieve rechtbank moet erop toezien dat iedereen een verplichte inburgeringcursus volgt en desnoods de nodige (hoge) boetes opleggen. De raad kan eventueel de verblijfsvergunning weigeren of intrekken (terugkeer).

8. Intrekking islam als erkende godsdienst

De erkenning van de islam creëert een islamitische zuil en staat integratie in de weg.

9. Ontmanteling van moskeeën en koranscholen, oprichting van ,,centrale moskeeruimtes'' buiten de stad

Alle moskeeën in de stad moeten dicht. In de plaats daarvan komen er moskeeën op ,,neutrale plaatsen'' (Industrieterreinen? De Antwerpse haven? De Kalmthoutse heide? Dewinter liet het antwoord in het midden).

10. Oprichting ,,vrijwillig terugkeerfonds''

In de belangrijkste oorsprongslanden (Turkije, Marokko, Congo) worden agentschappen opgericht om de terugkeer van de afgewezen vreemdelingen (of vreemdelingen die geen zin hebben in een inburgeringscursus) voor te bereiden. Het geld moet komen van de heroriëntering van ,,de middelen voor de integratie-industrie'' en van ontwikkelingssamenwerking.

(bbr)
10/12/2004 (bbr)

©Copyright De Standaard

[wim leenaerts]

Orgineel gepost door Kenny

Zo'n avatar is in de eerste plaats gewoon een manier om uzelve herkenbaar te maken op een forum, meestal wordt dan iets gekozen dat een deel van iemand's persoonlijkheid uitdrukt. Of soms is het gewoon grappig bedoeld, of speelt het in op iemand's nickname, of... En zoals je weet, een afbeelding zegt meer dan 1000 woorden.

inderdaad, vandaar mijn gedachtegang dus hé...
goed, voor mij mag het hoofdstuk nu afgesloten worden :-)
misschien een interessant topic: avatars, wat zijn ze, wat betekenen ze en vooral wat drijft hen?
roel, van uwe vorigen avatar leidde ik idd af dat je anarchist was. van je nieuwe enkel dat je punker bent...