Why shouldn't Iran have nuclear weapons?

[Wouter]

Wat die rabbi daar zegt is de stem van een zeer kleine minderheid, enkel de meest fanatieke joden staan hier achter. En zo'n extremen zijn nooit goed, either way. Wat hij zegt valt niet goed te praten en hij heeft er in de vijf jaar die voorbij zijn de gevolgen van gedragen.
Maar hij is niet de president van een land, hier vertegenwoordigde hij Israël niet. Hij spreekt niet in de naam van het volk. En dat zien we in Iran wel gebeuren. Daar is er een meerderheid van mensen die zich volledig schaart achter de propaganda van een religieus extremistische partij oproepend tot een heilige oorlog en martelaarschap. Een land moet weg, vernietiging, officiële versie. En dan moet je ook eens zoeken naar preken van Iraanse imams. Daar ga je er véél meer van vinden, en minstens even extreem. Verschil is dat het er meer zijn en dat er meer volk ook effectief naar luistert en er mee akkoord gaat. Ook interessant is de money flow van Iran naar terroristische groeperingen die Israël bestoken met IED's en andere x-aantal-maagden-in-het-paradijs crap.

De kaartjes die je gelinkt hebt kende ik al goed genoeg, lang voordat ik mijn stellingen hier kwam posten. En ik heb het al gezegd, ik keur al die smeerlapperij niet goed. Extremistische joden die altijd meer en meer willen, achter de grenzen settlements gaan bouwen enzovoorts is idd volledig uit den boze en verwerpelijk. Hopelijk brengt het bouwen van de muur met zich mee dat er geen uitbreiding meer gaat komen. Er moet hier inderdaad een einde aan gesteld worden en vruchtbaar land moet teruggegeven worden aan de rechtmatige eigenaars. Die kant van hun politiek veroordeel ik even veel als jij. Maar het is nog altijd niet het oproepen tot het vermoorden van vrouwen en kinderen.

Over Nazi's gesproken. Wat doet me het meest er aan terugdenken? Een dikke Ariël Sharon die de Palestijnen provoceert door de tempelberg te bezoeken, of een president die in een hoop microfoons staat te schreeuwen terwijl de massa elk van zijn woorden blindelings slikt? Oproepend tot moord en brand, provocatie all the way. Dit alles gemengd met een leuk wapenarsenaal, militaire kracht én de ambitie om massavernietigingswapens te ontwikkelen.

Het gaat niet per sé bij dreigen blijven, officieel. Officieus dreigt Iran al lang niet meer, nogmaals bekijk de money flows.

Als 'vermeende' terroristen naakt en geblinddoekt op een lijn worden gezet en bedreigd, en vervolgens in vrachtwagens naar gevangenissen worden afgevoerd waar ze met een beetje geluk geen al te pijnlijke dood sterven, dan verbaast het mij dat mensen daarbij niet aan de Nazi's denken.

Ah ik weet dat niet. Hun inlichtingendiensten zijn de beste van de wereld. Als er iemand op dat lijntje staat, mag je er redelijk zeker van zijn dat er toch iets fishy going on is. Pijnlijke dood sterven in de gevangenissen? Nie overdrijven he
Neen, in die context zou ik enkel aan de Nazi's denken als er vrouwen en kinderen zouden zijn, én als het zou gaan om zuiver racisme. dat ze énkel en alleen worden afgevoerd omdat ze een bepaald kenmerk hebben (religie nationaliteit uiterlijk whatever).

Soit, om terug te komen op wat ik reeds zei, ik denk dat de Israëli's een stokje gaan steken voor Iran's nucleaire ambities én ik begrijp waarom.

Misschien omdat er een verschrikkelijke taboe op ligt de Israëli's met de Nazi's te vergelijken?

Ik vrees het

[Bram]

En zo'n extremen zijn nooit goed, either way.

Juist.

enkel de meest fanatieke joden staan hier achter.

En laat het nu net zij zijn die in de kolonies gaan wonen, om de Palestijnen zodoende het bloed onder de nagels te ergeren. Het woord Zionist zegt u vast iets.

Hopelijk brengt het bouwen van de muur met zich mee dat er geen uitbreiding meer gaat komen. Er moet hier inderdaad een einde aan gesteld worden en vruchtbaar land moet teruggegeven worden aan de rechtmatige eigenaars.

Kom, Wouter. Ze mogen van mij gerust een muur bouwen als ze zich dan veiliger voelen, maar dat ze het dan op officieel erkende grenzen doen, en het niet als middel gebruiken om nog maar eens meer land te annexeren. Zo zal het allicht de veiligheid niet vergroten, maar de Palestijnen nog meer verbolgen maken.
Trouwens 'dat er geen uitbreiding meer gaat komen' doet mij denken aan het soort mensen dat altijd zegt dat 'het spelletje gedaan is' als ze aan het winnen zijn. Zo werkt het niet. Geen uitbreiding tout court: de muur op de erkende grenzen of geen muur, zo simpel is het. Ik mag toch ook geen garage zetten op de grond van mijn buren? Het wordt tijd dat ook Israël zich aan de regels houdt.
Als voorbeeld : Ik zet draad tussen mijn grond en die van mijn buren, we zijn het er na lang kibbelen over eens geraakt waar de grenslijn ligt, maar toch zet ik mijn draad rond zijn zwembad, waardoor ik me in de zomer kan verkoelen. Vervolgens zeg ik: 'okee, nu echt geen uitbreiding meer, ik beloof het.' Leuk. Maar de grens waar we akkoord over waren is nu wel zwaar (en illegaal) overschreden. En als mijn kippen op zijn grond onkruid gaan eten en ik wil die tegen hem beschermen (cfr. kolonies ), dan moet ik die maar terughalen. Zijn grond voor hem, mijn grond voor mij. Punt.

Over Nazi's gesproken. Wat doet me het meest er aan terugdenken?

Laat ons bij wijze van verzoening besluiten dat in elk regime dat slecht bezig is parallellen kunnen worden getrokken met de nazi's.

Dit alles gemengd met een leuk wapenarsenaal, militaire kracht én de ambitie om massavernietigingswapens te ontwikkelen.

Israël hééft het meest geavanceerde wapenarsenaal in de regio, Israël hééft militaire kracht en Israël hééft nucleaire wapens. Toch uit ook Israël bedreigende taal t.o.v. zijn buren. En dit blijft óók niet bij dreigen, kijk maar hoe de Palestijnen worden behandeld. Het lijkt mij alsof hier met twee maten wordt gemeten. Eerlijk? Mmmm.

Soit, om terug te komen op wat ik reeds zei, ik denk dat de Israëli's een stokje gaan steken voor Iran's nucleaire ambities én ik begrijp waarom.

Ik begrijp ook waarom, en van mij mogen ze zich best verdedigen, maar ik wil wel stellen dat een nucleair wapen in de schoot van de Israëli's hen enkel bloeddorstiger en gevaarlijker maakt (dan ze al waren), en dat het dus geen goed idee is om nucleaire wapens aan hen toe te vertrouwen.

[Wouter]

Ja 't is waar. het moment dat ik die zin schreef in m'n vorige post hier dacht ik het nog. Misschien gaat die muur wel veiligheid brengen, maar tegelijkertijd betekent het een bevriezing van de situatie zoals ze nu is, maw al de gestolen grond wordt dan precies 'met recht' Israëlische grond, want het staat aan de goede kant van de muur. Ik geef toe hoor, op dat vlak heb ik geen sympathie met hen, integendeel, én begrijp ik de haat van de Palestijnen. Barst heeft het hier goed neergeschreven en het is absurd tot en met. Ik snap waar de haat vandaan komt en ze is gegrond, want ik zou net hetzelfde doen (mooie analogie in die post van Barst met Vlaanderen in 1 provincie'ke geduwd).

Maar langs de andere kant, ja, ik snap hun manier van redeneren en reageren als het op aanval en verdediging aankomt. Ik weet niet waarom, misschien omdat ze op dat vlak héél realistisch denken (pessimistisch dus )

Ivm hun kernwapens. Enigste reden waarom ze die hebben is als insurance, daar ben ik zeker van. Ze zouden het nooit gebruiken tenzij ze zelf een atoombom op zich krijgen. Hun verzekering is total annihilation. Ze weten dat vroeg of laat een land in de regio nukes zal hebben. Om te voorkomen dat ze zelf genuked worden zetten ze er een garantie tegenover dat de agressor zelf in rook zal opgaan. Vandaar ook die duikboot, als ze een nuclear sub hebben met kernkoppen aan boord, dan weet elke staat die hen van de kaart wil vegen dat hetzelfde ook met hen zal gebeuren.
Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik ben er heel gerust in dat het puur afschrikking is. 'k wil maar zeggen, ik zie niet meteen het woord 'bloeddorstig' in die context. Ik zie het woord wél als we het hebben over het gestolen land, de nodeloze pesterijen, de boycots, de agressieve diplomatie etc.. en vooral, het niet toegeven van fouten en vooral het niet teruggeven van wat ze (plain and simple) gestolen hebben.

[Bram]

Ik geef u algeheel en volmondig gelijk wat betreft uw laatste bijdrage . Laat ons dus maar hopen dat de opeenvolgende regeringen van Israël het niet in hun hoofd halen het dreigingsmiddel in werkelijkheid te gebruiken.