Van Grieken: "Distantieer me volledig van toespraak Dewinter bij Gouden Dageraad"

[Hendrik.S*uvillers]

"Ik vind "de minstbedeelden" nogal speciaal uitgedrukt, want het zijn "de minstbedeelden" die wel de meeste hulp krijgen."

Deze zin vind ik dan weer speciaal uitgedrukt. Gewoon omdat ik er geen hol van begrijp. (sorry ik ben dom)
Zou je het misschien kunnen uitleggen ? Eventueel genuanceerd ? ( Als jouw rechts populistisch breintje tenminste weet wat genuanceerd wil zeggen, anders raad ik je aan om het eens te googlen. En als je dan toch bezig bent zoek ook eens naar rechts, populistisch en minstbedeelden zodat we de terminologie niet door elkaar halen. Terminologie kan je eventueel ook nog opzoeken. )

Verder lees ik dat je "De Goude Dageraad" een bedenkelijke partij vindt. (Hey, we hebben iets gemeen!!), maar je vindt Vlaams Belang dan weer OK? Wtf.
Je beweert zelfs dat het Vlaams Belang goede ideeën heeft. Zou je hier ook eens een drietal voorbeelden van kunnen geven? Want zoals ik het zie is er tussen het Vlaams Belang en de Griekse Partij, niet veel verschil; enkel het logo, de kleur, de naam en de plaats. En iets zegt mij dat jij goed op de hoogte bent van het politieke programma van Vlaams Belang.

Tenslotte wil ik nog zeggen/vragen, dat je beseft dat één van de vorige *rechtse verandering* (zoals je het zelf graag noemt), de tweede wereldoorlog teweegbracht. En dat is nu net iets wat ik in de toekomst wil vermijden.

[maxim.j*nsen]

Typische reactie van links. Je voelt je blijkbaar persoonlijk aangevallen? Anders zie ik niet in waarom je niet inhoudelijk kan blijven. Het is nogal gemakkelijk om op de persoon af te gaan. Ik zal zeker 'terminologie' opzoeken, dan kan jij ondertussen het woord 'beleefdheid' opzoeken.

Terug naar de inhoud? Ik denk dat jij het "een schande" vindt dat mensen op een rechtse partij durven te stemmen. Rechts betekent 'realistisch' en dan heb je nog een brug verder 'extreemrechts'. Zo is dat toch ook met linkse partijen? De grote verschillen tussen de partijen zijn zeer duidelijk. De Gouden Dageraad is extreem agressief, zo vallen ze openlijk buitenlanders aan en worden ze beledigd. Er is geen enkel haar op mijn hoofd dat daar mee akkoord kan gaan. Heb jij ooit het VB zo'n stoten zien uithalen? Zij ijveren voor een normale migratie, niet zoals het nu gaat. Wat is daar verkeerd mee? Als de PVDA alles aan diggelen slaat met hun vakbonden (nog agressiever dan de Dageraad), dat die vakbonden de sporen platleggen, mensen verhinderen waardoor een chirurg niet kon opereren, dan vind ik het VB doetjes. De Griekse partij komt er openlijk voor uit om sympathie te hebben met het Nationaalsocialisme. je moet nu echt flauw en platgekookt zijn om te zeggen dat het VB hetzelfde is. Pas op! Ik geef toe dat ik niet alles goed vind, ik leun eerder aan bij N-VA (is dat beter voor jou?). Maar als de N-VA zegt dat er bepaalde moskeeën gesloten moeten worden en dat wordt goedgekeurd, dan begrijp ik de verontwaardiging van het VB dat al maanden ervoor hetzelfde heeft gezegd. Ze hebben achteraf al veel gelijk gekregen. De aanslagen hebben ze al lang voorspeld, maar ja.

Dan je laatste opmerking vind ik echt de strafste. Je vergeet er wel bij te zeggen dat erna het communisme is begonnen. Was dat zo veel beter misschien? Integendeel. En ik haal het communisme erbij, wat eigenlijk niet hoeft want over communisme moeten we het hier niet hebben. Echter, jij haalt het fascisme erbij en dat is compleet uit de richting. Je gooit met stenen naar rechts en alles is meteen "fascistisch". Stop toch aub met je in te dekken met termen als "fascisme" en "populistisch" want dat heeft totaal niks te maken met deze discussie. Je wordt persoonlijk en je reageert compleet naast de kwestie. Als het lukt, probeer dan inhoudelijk te winnen.

[Hendrik.S*uvillers]

Hoi maxim, (Kijk nu is het persoonlijk dankzij de aanspreking. Zie je het verschil? )

Allereerst sorry voor de impliciete beledigingen van vorige keer. Ik was verontwaardigd over je reactie en moest daarom wat stoom aflaten. (En ik wilde reactie uitlokken en kijk, het is gelukt ).

In het eerste bericht zei je "Ik vind "de minstbedeelden" nogal speciaal uitgedrukt, want het zijn "de minstbedeelden" die wel de meeste hulp krijgen." Wil je dit eens uitleggen? Ik heb het vorige keer al gevraagd, maar waarschijnlijk ben je gewoon vergeten te antwoorden of werd de tekst te lang of dacht je “Amai, op zo’n reactie reageer ik niet.” of je weet het niet (meer) zo goed :s. Allemaal goede redenen 

Dan je nieuwe reactie:
Je start met te zeggen “een typische reactie van links”. Dit is geen onwaarheid maar ik wil wel even de kanttekening maken dat elke reactie tegen extreemrechts, zich per definitie “links” t.o.v. “extreemrechts” bevindt. De opmerking verliest dus wat van zijn meerwaarde :s. (om maar niet te zeggen alle meerwaarde :s )

Verder voel ik me zeker niet persoonlijk aangevallen dus maak je geen zorgen . Ik ben geen vluchteling of moslim of vrouw die een hoofddoek moet dragen om whatever redenen (of stel je voor dat je ze alle drie bent… :s Oe, wat zou ik dan in de problemen zitten ), dus wat VB of N-VA beslist op vlak van maatregelen hiertegen, raakt mij persoonlijk (en ik denk ook jou) toch niet. Waar ik me wel aan stoor is jouw wereldbeeld en - nog wat akeliger - de visie die je hebt over de toekomst van onze samenleving. Natuurlijk heb ik totaal geen idee wie je precies bent, maar a.d.h.v. de reacties die je postte op actualiteit.org, denk ik toch een relatief accuraat beeld van je te hebben. Als iemand die het boerkiniverbod goedkeurt, het toejuicht dat moskeeën worden gesloten, vindt dat er “veel te veel eieren onder de moslims gelegd worden”, het erg vindt dat *Vlaamse* leerlingen samen les moeten volgen met moslims,… zou je kunnen beginnen vermoeden dat je bepaalde bevolkingsgroepen liever hebt dan anderen…
Hopelijk besef je dat je les volgt aan een campus waar het keuzevak islamitische godsdienst wordt gegeven sinds dit jaar (Ow dat moet wringen ). En ik vind het trouwens een echte aanrader.

Maar uiteraard zijn jouw ideeën breder dan dat. Ik heb ook het gevoel dat je een voorstander bent om alles te spitsen: België, Europa, je eigen huis van de rest van de samenleving… Het probleem met die ideologie is, dat je je gaat isoleren van de rest van de wereld. Nu is dat op zich nog niet echt een probleem, maar als je naar de geglobaliseerde maatschappij van vandaag kijkt, zijn er gewoon te veel problemen die je op een hoger niveau moet aanpakken. En dan heb ik het niet over “de strijd tegen terreur” of al die bullshit, want dat zijn geen problemen, dat zijn gevolgen van problemen. De “kernproblemen” zijn: de opwarming van de aarde, armoede, gebrek aan gelijkheid, onderwijs,… Door jezelf in te graven in je idyllisch burchtje, ga je deze zaken niet oplossen. En dan komt “een typische rechtse reactie: Ik ben realist (en geen racist) (Zie je wat ik net deed? Ik nam jouw openingszin maar dan tegen jou DD) De houding die je dan gaat aannemen is er één met een gebrek aan:
Ten eerste ambitie om van de wereld voor iedereen een betere plaats te maken.
Ten tweede empathie, heb je al eens de moeite gedaan om bv. met een vluchteling of moslim te praten?
En ten derde realiteitszin waardoor je zou inzien dat de samenleving die jij wilt, die van meer dan 100 jaar geleden is, met Vlaamse dorpjes met uitsluitend witte boerkes die allemaal naar de pastoor en de schoolmeester luisterden.

Ik kan maar niet begrijpen dat jij hebt gekozen voor het lerarenberoep. Hierin kom je om de haverklap leerlingen tegen van andere origine die weinig Nederlands spreken, hoofddoeken dragen, een ander geloof hebben,… Hoe ga je daar dan mee omgaan? Ik hoop dat je het onderwijs niet gaat ge-(mis-)bruiken om rechtse propaganda te verspreiden onder onze jeugd. Want dat idee vind ik dan ook weer eng. :s Maar wie weet verander je binnen 2 jaar van gedacht en zal je terugkijken naar dit moment waarop ik, Hendrik, je wegbekeerde van je rechtse ideeën . (of niet :s)

Maar ik wijk af .

In je reactie zeg je ook dat je eerder fan bent van de *Nieuwe* Vlaamse Alliantie – die btw al een dikke 10 jaar bestaat - i.p.v. het Vlaams Belang. Je vroeg of dat ik dit beter vond, wel… uiteraard niet  . Op vlak van politieke ideeën verschillen Vlaams Belang en de ooh-zoow-nieuwe Vlaamse Alliantie echt niet veel van elkaar. Het verschil ligt men in het uitkomen voor die politieke ideeën. Het Vlaams Belang doet dit gewoon zonder er doekjes om te winden, terwijl NVA vaak erg “shady” doet over waar de partij nu precies voor staat. Eigenlijk is NVA gewoon Het Vlaams Belang maar dan zonder “de stekels”. Dit maakt NVA ook gevaarlijker imo omdat er dan veel mensen op stemmen, zonder echt in te zien waarvoor ze stemmen en wat de gevolgen kunnen zijn op lange termijn.

Dan vroeg je ook nog of ik (aanhangers) van VB, ooit agressief heb zien optreden. Antwoord: Ja. Bekijk / lees volgend artikel eens over de aanslagen van maart in Brussel: http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...ursplein.dhtml
En oké, ik kan niet met 100 procent zekerheid zeggen dat deze “betogers” allemaal VB’ers zijn, maar wees nu eerlijk; op welke partij zouden deze zwart geklede skinheads anders stemmen? Op de milieubewuste groenen? Of op de katholieke CD&V? (Niet dus.)

Vervolgens gooi je ook met een verwijt naar de linkse partijen dat stakingen door het openbaar vervoer niet door de beugel kunnen omdat het andere hindert. Dit is een goed voorbeeld van de mentaliteit die er heerst in onze westerse wereld. Iedereen is maar bezig met zichzelf en who cares wat er gebeurt met de rest van de wereld. Als je zou kunnen uitzoomen zal je merken dat stakingen wel degelijk een functie hebben. Als er bv. een bepaalde groep van de bevolking: cipiers, werknemers van NMBS,… staken, dan doen ze dit om de aandacht van de gevestigde machthebbers te trekken. Vakbonden spelen hierin een essentiële rol omdat zij moeten opkomen voor de rechten van de arbeiders / werknemers zodat deze mensen niet uitgebuit kunnen worden. Als je dat allemaal maar quatsch vindt, bekijk dan de film DAENS; en je zal de meerwaarde van vakbonden inzien.

Nadien geef je VB nog credit omdat ze de aanslagen in Brussel hadden voorspeld. Wel maxim, ik had ze ook voorspeld… (kijk hoe relevant dit is… ).

Wanneer de regering (inclusief NVA dus) maar al te graag mee oorlog gaat voeren in het Midden-Oosten met hun brakke F16’s en daar alles gaan bombarderen. Dan kan je ook weleens een bom of twee terugverwachten…
Tenslotte vind je mijn opmerking i.v.m. extreemrechts en WO2 de strafste (persoonlijk vond ik dit niet, maar toch bedankt  ). Als ik moet kiezen tussen het communisme en het fascisme, kies ik toch altijd voor communisme omdat ik voorstander ben van het gelijkheidsidee. Zou jij wel kiezen voor fascisme dan?

Zo, dat was het.

P.S. Soms zie je in dit bericht vierkantjes staan. Dit zijn emoticons (vooral smileys) die worden geblokkeerd door actualiteit.org omdat ik er te veel gebruik...

Peace out.

[maxim.j*nsen]

Dag Hendrik

Geen probleem! (en ja hihi het is gelukt proficiat ) hoewel ik toch weer vergelijkingen zie waar ik het mijne van denk.

Inderdaad! Ik ben vorige keer vergeten mijn uitspraak uit te leggen. Ik bedoelde namelijk dat ik vind dat jij het woord "minstbedeelden" fout gebruikte. Vluchtelingen en moslims en dergelijke zijn in België niet de minstbedeelden. Zij worden fameus geholpen (met of tegen hun zin) en soms kruis ik mijn armen als ik zie dat zij die hulp weigeren (tot daar aan toe) maar dan ook nog eens tegendraads gaan doen en zelfs agressief. Ik vertel er graag bij dat de meesten zo niet zijn (stel je voor dat je zou denken dat ik een racist ben) maar hoe dan ook vind ik dat er te veel eieren onder gelegd worden.

Je antwoord over links en rechts vind ik een beetje flauw. Links moet inderdaad kritiek geven op rechts. Linkse meningen zijn geen "illegale" meningen. Maar rechtse ook niet! En ik vind dat links de rechtse meningen diaboliseert en uit de context rukt. Dat is niet wat je van rechts kan verwachten. Dus de meerwaarde is hier wel degelijk dat rechts inhoudelijk blijft en niet onnozele termen als "communist" erbij haalt.

Je sarcastische opmerkingen vind ik een beetje flauw. "In de problemen zitten". Ik heb nooit gezegd dat je dan in de problemen zou zitten. Dat maak jij ervan. Een hoofddoek kan mij niks schelen. Al zetten die mensen een bak bier op hun hoofd, het maakt me niks. Dat moet ook kunnen! We zijn een vrij land en iedereen mag doen wat hij/zij wil. Maar als we dat aannemen, geldt dat niet voor de islam. Hoofddoeken vind ik nu eenmaal vrouwonvriendelijk en tegen onze vrijheden. Maar oke, als zij een doek willen dragen, geen probleem. Er zijn wel grenzen. Boerkini's horen hier echt niet thuis. We zijn een westers land. Wil je een boerkini dragen, doe het dan in je eigen land. Ik zal er nooit akkoord mee gaan dat er boerkini's of boerka's gedragen worden in België. Ik ben blij dat je mijn posts met aandacht leest. De meeste dingen die je zegt zijn dan ook waar. Alleen dat ene over die moskeeën niet. Ik vind het niet erg dat er moskeeën zijn. Ik vind het ook niet erg dat er synagoges zijn of boeddhatempels of weet ik wat allemaal. Als je goed gelezen hebt, heb ik een probleem met de extremistische moskeeën. Moskeeën waar aanslagen worden gepland en haat wordt gepredikt. Daar ben jij het hopelijk toch ook mee eens? Als er dan gereclameerd wordt: "Ja maar, en de eerlijke brave moslims van die moskee dan?" Sorry he, maar als brave moslim denk ik wel niet dat je dan in zo'n moskee binnen gaat en als je je dan toch zo enorm getrompeerd hebt, vind je het als brave moslim het zeker niet erg om een andere moskee te zoeken (er zijn er zeker geen te weinig). Over het onderwijs. Ik vind het zeker niet erg dat moslims les volgen met Vlaamse leerlingen. Je verdraait het nogal vlug. Ik vind het een schande dat het katholiek onderwijs zichzelf zo in de voet schiet. Maar dat is mijn mening! Ik begin altijd met "ik vind" dus niet "iedereen vindt". Even die kanttekening. Ik besef dat inderdaad zeker en vast en nee het wringt niet (spijtig he). Leg aub geen woorden in mijn mond, daar heb ik je nu al veel op betrapt. Ik zeg wel eerlijk dat ik onbegrijpelijk toekijk, maar het is hun keuze.

Jouw gevoel over splitsen. Ik denk dat onze definitie niet echt overeen komt. Ik ben zeker voorstander van Europa en samenwerking. Maar niet op deze manier. Nu zitten we in een kafkaësk land dat helemaal vast zit en we moeten alleen maar "ja" knikken van Europa. Ja sorry, maar van die koe geen melk.
Die ambitie die jij koestert, is heel mooi. Alleen nogal naïef. Ik denk dat we allemaal van de wereld een betere plaats willen maken. Daarom dat ik dat op een rechtse manier wil doen en jij op een linkse. Ik vind het ook zo spijtig dat je mij niet empathisch vindt. Je kent mij niet dus hoe kun je dat nu weten? Nu suggereer je dat rechtse partijen niet empathisch zijn. Ik doe niks anders dan hen proberen te begrijpen. Toch vind ik het niet kunnen dat je als moslim aan ramadan doet in België, aan boerkini's en weet ik wat. Dat strookt gewoon niet met onze waarden. Als ik een racist zou zijn, dan zou ik het toch ook op Joden gemunt hebben? Awel, zij doen in mijn opzicht niks verkeerd! Zij zien er nochtans ook speciaal uit met keppeltjes en krolletjes enzovoort. Maar zij laten ons gerust. Dat is het verschil. Zij slachten geen dieren onverdoofd.

Jij kan maar niet begrijpen waarom ik dit gekozen heb. Ik zal het je uitleggen. Ik wil leraar worden om de passie voor mijn vakken door te geven. Naar mijn inzien heeft dat niks te maken met onze discussie. Ik zal iedere leerling gelijk behandelen, uiteraard. De vraag is, behandelen de allochtone leerlingen ons gelijk? Nee. Geen hoofddoek = geen hoofddoek. Waarom het dan toch doen? Ik denk dat je zou verschieten als je weet hoeveel scholen de hoofddoek verbieden. Zijn dat dan racistische scholen? Nee. Ik zeg, als het je niet aanstaat, zoek dan een andere school. Rechtse propaganda oeioei... Ik vind dat zo'n flauwe opmerking. Wat zal ik antwoorden? En jij dan met je linkse propaganda? Misschien wil jij wel leerkracht worden om je linkse ideeën te verspreiden. Nee dus. Blijf aub bij de zaak (nogmaals). Trouwens, ik krijg kippenvel als je zegt "wegbekeerde van je rechtse ideeën". Doe nu gewoon en accepteer mijn mening. Ik ga je toch ook niet bekeren van je linkse ideeën? Ik vind het helemaal prima dat jij een linkse mening hebt. Laat mij dan mijn mening hebben.

Dan, de NIEUW Vlaamse Alliantie. Ga je ook al kritiek geven op een naam? Nogal discriminerend (oei ). Je hebt inderdaad gelijk. N-VA benadert het partijprogramma van het VB. Oei! Dus de meerderheid van de Vlamingen denkt zoals ik! Je kan het afstrijden, maar de partij is gewoon de grootste. Dus als die Vlamingen die erop stemmen zijn racistisch, hebben een rehts populistisch breintje en mogen best geen leerkracht worden want dat is niet bestemd voor rechtse zielen die bekeerd moeten worden.

Over dat artikel heb je helemaal gelijk. Ik ben samen met jou overtuigd tegen deze actie. Als die mensen behoorden tot het VB, ze zouden hen eruit moeten gooien. Zoiets kan niet door de beugel. Ik ben ook niet te beroerd om dat toe te geven. Ik vind het ook belachelijk van rechtse mensen die zeggen "rechts en links gaat niet samen". Soms doe ik mijn duimen omhoog voor de partij Groen. Ook de N-VA kan een puntje zuigen aan Groen wat betreft milieu. Als Wouter Van Besien die problemen aankaart, knik ik zeker mee. Ook de N-VA staat daar voor open.

De stakingen. Begrijp ik dan goed dat je het gerechtvaardigd vindt dat de sporen worden gesaboteerd, de gebouwen overhoop worden gegooid, blokkades worden gezet waardoor een vrouw sterft die niet geopereerd kon worden? Als het niet zo is, laat het zeker weten, want ik wil je niets in de mond leggen. Ik denk dat ik weet wat je bedoelt. Een rechtvaardige samenleving voor de werkende mens. Toch hoop ik dat we op 1 lijn staan wat betreft dat agressieve en nutteloze gedoe. Stakingen mogen zeker, maar op een verantwoorde manier. Ik ben enorm voorstander om de regelingen rondom het stakingsrecht en vakbonden te herbekijken. Vooral omdat stakingen geen stakingen meer zijn. Het zijn politieke stakingen geworden.
De film Daens. Excuseer, maar nu moest ik toch even lachen. De film speelt zich af in de 19de eeuw. Beetje serieus blijven.

Je sluit weer af met straffe opmerkingen. "We kunnen al eens een bom terug verwachten". Mijn mond valt open! Wij als Europa willen een blok vormen tegen de aanslagen in het Midden-Oosten en jij breekt het af! Wat dan wel doen? Alles zomaar laten gebeuren? En dan ook "maar al te graag". Aub he, daar ga ik zelfs nog niet op in.
Dan als laatste onze twee begrippen. Jij maakt er opeens een keuze van. Ik vind het ongelooflijk dat jij er een keuze van maakt. Er valt toch niks te kiezen? Die twee periodes zijn gepasseerd en ze waren allebei even slecht. Ik kies niet voor het fascisme, ik kies voor een normale wereld. Maar ik noteer dat jij dan voor het communisme kiest.