Why shouldn't Iran have nuclear weapons?

[Wouter]

Orgineel gepost door toon caers

Nu is de vraag: willen wij dat een uiterst vijandig en instabiel land een kernwapen in zijn bezit heeft?

Neen, maar Israël valt ook onder die categorie, wat helaas vaak vergeten wordt.

Israël uiterst vijandig? Israël instabiel? Waar haal je dat vandaan?

[Barst]

Orgineel gepost door Wouter

Israël uiterst vijandig? Israël instabiel? Waar haal je dat vandaan?

Tja, mss door de absurditeit van het omgekeerde te overwegen?

-Israël uiterst vredelievend? Op vlak van atoomwapendreiging is er simpelweg geen enkele reden om Israël niet op dezelfde lijn te plaatsen als 'schurkenstaat' Noord-Korea: beide hebben klaarblijkelijk nooit gehoord van het nonproliferatieverdrag tegen atoomwapens, laat staan dat ze het, i.t.t. Iran, ooit zouden onderschreven hebben; beide hebben ze even veel de pest aan het I.A.A.E. van nobelprijswinnaar Baradeï; en in beide gevallen is er op zijn zachtst gezegd sprake van enige 'dubbelzinigheid' op het vlak van het 'hebben' van nukes... met voor N.-Korea nog de 'verzachtende omstandigheid' dat het claimen van het bezit ervan mogelijkerwijs enkel als 'afschrikeffect' wordt gehanteerd; dat laatste is niet echt het geval voor Israël, vraag maar aan klokkenluider Mordechaï Vanunu die precies hiervoor al 20 (twintig) jaar heeft moeten brommen... Anders gezegd: Israël heeft ze zeker, N.-Korea misschien... En waarom mag Israël wat N.-Korea niet mag? Omdat ze onder de 'cover' staan van de (machtige joodse lobby in de) U.S ... Inmiddels schijnen ze ook nog eens te beschikken over een paar duikboten mét atoomraketten - met dank aan Duitsland (misplaatst schuldbesef?) - waardoor het niet ondenkbaar wordt dat het 'Tel-Avivtribunaal' vanuit de Golf van Oman Iran zou kunnen 'straffen' voor hun atoomaspiraties...

-Israël stabiel? 'What's in a name'? Onder het bewind van zowel Arbeiderspartij als Likoed is in de tweede helft van de vorige eeuw tot op de dag van vandaag systematisch aan onrechtmatige gebiedsuitbreiding gedaan, meer niet dan wel onder het vergoelijkend excuus van de bedreigende Arabische Umwelt... Ten andere, juist de miskenning van de beruchte U.N.-resolutie 242 (=aanvaarding van de grenzen van 1967, dus al een serieuze toegeving tegenover 1947!!) heeft er toe kunnen leiden dat het Midden-Oosten tot op de dag van vandaag een permanente conflicthaard is kunnen blijven... De laatste in de rij van alle Israëlische machtsusurpatoren was overigens de momenteel in P.V.S.-verkerende Ariël Sharon, 'democratisch' verkozen eerste man van Israël ONDANKS Sabra & Shatilla (ocharme, 'maar' 2500 doden), en ONDANKS 'wandeling' op de Tempelberg als bewuste provocatie van alles wat Arabisch was, met als direct gevolg de tweede Intifada (ocharme, 'maar' ??? doden, 'uiteraard' met 9/10 van alle slachtoffers aan Palestijnse kant)...

-En of de 'Kadima-coalitie' van deze week meer te bieden zou hebben op het vlak van stabiliteit? Met de ultra-orthodoxe Shaz-partij als coalitiepartner is de term 'instabiel' wel degelijk niet uit de lucht!! Duidelijk gezegd: 'Land For Peace' was het ambitieuze plan om heel het conflict aldaar uit de wereld te helpen, maar de facto blijft het koudweg 'War for Land', en het is niet moeilijk om uit te maken wie hierbij aan het langste eind zal trekken (Israël heeft VERUIT het best bewapende leger van heel het Midden-Oosten)...

-'Fin, om het nog eens 'simpel' - en ietwat grofweg - samen te vatten: Israël is ongeveer even groot als België en telt 'ongeveer' evenveel (iets minder) inwoners... 9 miljoen +... De helft daarvan moet het zien te rooien op zowat 15%(!) van het grondgebied... zoiets als de provincie Luxemburg in een Belgische context... De huidige situatie in Palestina, getransponeerd naar de Belgische situatie, zou er ongeveer op neerkomen dat we alle (! = incl Franstalige Brusselaars) Franstaligen zouden samenpakken in onze meest zuiderse provincie... Met dan nog de beperking dat zelfs in de provincie Luxemburg onze Waalse broeders zich niet zouden kunnen begeven van punt a naar punt b, want omzeggens overal staan 'Vlaamse' checkpoints in een gebied dat zo versnipperd is als de pest... En stel dat de Walen ineens Vlamingen zouden zijn, dan kunnen die Vlamingen hun Antwerpse haven wel op hun buik schrijven, want de Waalse machtshebbers hebben de territoriale wateren compleet afgesloten - er zouden via deze weg wel eens wapens het land kunnen binnenkomen... uitgesloten uiteraard, zelfs wanneer de 'eigen kant' naast atoomwapens ook nog eens beschikt over de modernste F-14's, F-16's & F-18's... terwijl de 'andere kant' zelfs niet eens één tank bezit!

Ik zwijg nog over de 'inhalige muur', over de Mossad, over de systematische economische drooglegging van de Palestijnen, over de funeste en bijzonder eenzijdige waterpolitiek, over de agressieve lobbyingtechnieken t.a.v. Westerse regeringen, en over het schandalig misbruiken van de holocaust-schandvlek om de huidige politieke aspiraties kracht bij te zetten... En ja, ik heb ook gezwegen over de zelfmoordaanvallen op Israël (maar je hebt geen leger, en van 'staatsterrorisme heb ik vooralsog weinig gehoord), over de corruptie van wijlen 'chef' Arafat, over de weigering tot erkenning van de staat Israël vanwege de nieuwe Hamas-machtshebbers (maar welke ingekrompen versie zouden ze hierbij moeten erkennen voor wat betreft 'hun eigen' Palestijns grondgebied?), en van het feit dat Palestijnen blijkbaar meer kindjes maken dan Israëli's... met alle gevolgen vandien voor de bevolkingsverdeling in één staat waarin beide bevolkingsgroepen vreedzaam zouden moeten coexisteren...

Voor mij is heel duidelijk: ikzelf heb er GEEN FLUIT mee te maken, maar mijn empathische vermogens kunnen moeilijk anders dan uitgaan naar diegenen die in heel het conflict manifest de zwakste zijn! V.N.-resolutie 242 lijkt mij het ijkpunt in heel deze affaire, en zolang deze resolutie niet onverkort wordt onderschreven door beide partijen maar in het bijzonder door de Israëli's, is van vrede in het Midden-Oosten geen sprake, niet nu en evenmin in de toekomst! En als de Joodse godsdienst hiertoe geen enkele positieve aanzet kan/zou kunnen geven, laat ons dan meteen het hele Oude (Joodse) Testament 'overslaan'... Per slot van rekening zijn de Palestijnen van vandaag niet min noch meer de vervloekte Filistijnen van weleer die 'tot de laatste man' uitgeroeid(!) zouden en moesten worden! 'L'histoire se répète' is blijkbaar - zoals algemeen geweten - niet enkel een louter 'objectieve' vaststelling maar wel degelijk ook een actueel én moreel issue! Anderzijds, 'ziende blind' blijft natuurlijk altijd nog een optie...

These maps say it all! (scrollen naar onder)...

http://actualiteit.org/forums/showth...=3758#post3758

[Bram]

> Over Israël:
Ik geef Barst helemaal gelijk. Ik heb over dit onderwerp vorig jaar trouwens een eindwerk gemaakt, en wil dit uiteraard gaarne met de geïnteresseerde medemens delen, teneinde de kennis over het Land Of the War Criminals te verspreiden. (te vinden in bijlage, als het me lukt.)

Voor alle duidelijkheid mijn standpunt rond kernwapens:

Ik vind dat geen énkel land in het bezit mag zijn van zulke wapens, ook niet de Verenigde Staten.

Deze stelling kampt direct met het probleem dat de Verenigde Staten nog duizenden (!)(zie bron verderop) kernwapens vuurklaar in het arsenaal heeft.

Iran heeft al sinds enkele decennia een erg anti-Westerse en vooral anti-semitische houding met als summum uitspraken van de huidige president die letterlijk zegt dat Israel gewoonweg van de kaart moet worden geveegd.

Dat is inderdaad zo, Kenny. Maar bekijk het eens van de andere kant? De Verenigde Staten sluiten officieel een inval in Iran niet uit! Is het dan niet begrijpelijk dat Iran naar de wapens grijpt? Wat is trouwens fundamenteel het verschil tussen de Verenigde Staten die zonder toestemming van de VN een soevereine staat binnenknallen en Iran, dat alleen maar dreigt? Juist. De VS heeft de daad bij het woord gevoegd. En denk maar niet dat ze zouden terugdeinzen om hetzelfde met Iran te doen. Toch jammer dat de publieke opinie wat tegenzit, want volksmennerij is spijtig genoeg waar de VS om draait.
Kortom, want we dwalen af, Iran ervaart de agressieve taal van de VS (en, als we het even extrapoleren ook de brutale expansiepolitiek van Israël, als een dreiging. Dat is hun goed recht. Maar vallen zij om die reden Israël en de VS binnen? Neen. Dit lijkt - volgens de door u verdedigde doctrine van de pre-emptive strike - nochtans een leuke mogelijkheid. Maar volgens de heersende logica in de internationale politiek is dit blijkbaar een alleenrecht van de Verenigde Staten, want als een ander land stoute taal spreekt zijn het boeven en terroristen.
Iran wil dus simpelweg een kernwapen als stok achter de deur tegen een Amerikaanse inval, want zonder raketschild zijn onze gulzige (niet alleen qua voeding, maar des te meer qua geld en grondstoffen) Amerikaanse 'vrienden' hier vooralsnog niet tegen bestand.
Het feit dat de Amerikanen zo hard roepen over een mogelijk Iraans (of Noord-Koreaans) kernwapen kan ik trouwens slechts als volgt verklaren: Ze willen enkel dat Iran een machteloos obstakel als Irak blijft dat ze - wanneer nodig- met gemak kunnen overrompelen (om het daarna in puin achter te laten voor amerikaanse lijkenpikkers als Halliburton). Laat u niet vangen, waarde discussiegenoten, door de Amerikaanse politiek die dit wil verkopen als een angstargument. Want wat bleek waar te zijn van het oorspronkelijk angstargument in Irak? ABC-wapens, mijn gat.

Conclusie: Als ik een Iraans diplomaat was speelde ik het hard: 'Wij zullen onze onderzoeken naar nucleaire wapens voortzetten tot wij
-harde garanties krijgen dat de VS haar plannen voor de afbouw van het arsenaal onverwijld voortzet (wat nu hoegenaamd niet het geval is)
>http://www.motherearth.org/news/news_nl.php?art=fgQ2fj
- harde garanties krijgen dat de Verenigde Staten uit Irak wegtrekken en Iran met rust laten.
- (dit argument dan enkel als Iran een diplomatieke rol wil spelen in de regio, en de door Kenny aangehaalde uitspraak van de Iraanse president laat hier klaarblijkelijk geen twijfel over bestaan)garanties krijgen van Israël dat het zich tot achter de grenzen van 1967 terugtrekt en de Palestijnen toch op zijn minst al hun eigen belastingsgeld doorstort. (Om over water, toegankelijkheid, economische insluiting en systematische boycot, moorden en razzia's nog te zwijgen.)

Trouwens: neem eens een kijkje in mijn bijlage, er staan leuke vakantiefoto's uit Israël in: Zonnige groetjes van onder de langste scheidingsmuur ooit gebouwd!
Trouwens 2: Over de 'ostentatieve' anti-Amerikaanse houding en de bochten en kronkels om de mening te staven: dit citaat stond enkele weken geleden op deze eigenste site:
"Starting from 1898, the Marines invaded Cuba 5 times, Nicaragua 5 times, Honduras 7 times, Vietnam once, the Dominican Republic 4 times, Haiti twice, Guatemala once, Panama 3 times, Cambodja once, Mexico 3 times, Columbia 4 times and Irak twice... Washington has intervened militarily in foreign countries more than 200 times!"
Ik zal het me vast ingebeeld hebben .

[toon caers]

Nu de kaarten op tafel liggen, zal ik van het moment gebruik maken om even één en ander nader te verklaren of opnieuw aan te halen.

Orgineel gepost door Barst

Ik zwijg nog [...]over het schandalig misbruiken van de holocaust-schandvlek om de huidige politieke aspiraties kracht bij te zetten...

Inmiddels schijnen ze ook nog eens te beschikken over een paar duikboten mét atoomraketten - met dank aan Duitsland (misplaatst schuldbesef?)

Dit is volmondig waar en deed me ook denken aan een andere manier van verantwoorden die ik Israël heb weten gebruiken.
In de hoogdagen van onze genocidewet kwam (uiteraard) ook Sharon in opspraak. De reactie van de Israëlische regeringswoordvoerster sprak boekdelen:
"Jullie Belgen moeten niet veel zeggen, denk maar aan wat jullie in Congo hebben gedaan."

Er is zowel gelijkenis als verschil met het misbruiken van die holocaust:
Verschil: In de holocaust hebben de joden (Joden/joden, tegenwoordig weet je niet meer wat schrijven.. Leve de taalunie? ) uiteraard zelf geleden.
Gelijkenis: Alletwee de historische feiten zijn te betreuren, maar worden dus door Israël schaamteloos gebruikt om eigen wandaden te rechtvaardigen.

---

Orgineel gepost door Barst

uitgesloten uiteraard, zelfs wanneer de 'eigen kant' naast atoomwapens ook nog eens beschikt over de modernste F-14's, F-16's & F-18's... terwijl de 'andere kant' zelfs niet eens één tank bezit!

En ja, ik heb ook gezwegen over de zelfmoordaanvallen op Israël (maar je hebt geen leger, en van 'staatsterrorisme heb ik vooralsog weinig gehoord)

In die zin is het begrijpelijk dat de Palestijnen vechten met de wapens die ze hebben. Misschien is het trouwens aangewezen om de term 'staatsterrorisme' in te roepen voor Israël zèlf, aangezien het tenslotte een minderheid terroriseert.

---

Orgineel gepost door Kenny

Okée, ik had een reactie klaarstaan op beide heren (broers?)

Inderdaad, aangezien ik mij persoonlijk liever over de al dan niet aanwezige Noord-Koreaanse atoomdreiging uitlaat, besloot ik maar om er de cavalerie bij te roepen: mijn waarde tweelingbroer.
Hij bijt ni zenne, meneer, hij wil alleen mor spele...

(Als u trouwens een werkje over Noord-Korea wilt lezen, is het op aanvraag beschikbaar )




>Meer leesvoer voor de betrokkenen, over de Amerikaanse media, leugenachtige politici en ander schuim der aarde:

http://actualiteit.org/forums/showthread.php?t=8693
http://actualiteit.org/forums/showthread.php?t=8707

[Wouter]

Dat Israël de holocaust gebruikt als excuus voor vanalles en nog wat is zuiverste bullshit. Hun redenering is heel simpel. Laat ons met rust en we laten jou met rust. Zodra er weer quasam raketten worden afgevuurd of zelfmoordaanslagen gebeuren (die de Palestijnse regering weigert te veroordelen) dan volgt er een vergelding. En dan nergens, maar dan ook nergens valt het woord holocaust.
Als Iran berichten de wereld instuurt dat ze de vernietiging van de staat Israël nastreven en de uitroeiing van het joodse volk op Arabische grond, dan doet me dat eerlijk gezegd ook denken aan de holocaust.
Bottom line is dat Iran hen niet met rust laat, en vergelding zal volgen. En ik snap dat voor honderd procent. Als Oostenrijk ineens begint met België te viseren en oproept tot vernietiging van onze federale staat en tegelijkertijd begint nucleaire programma's op te zetten, dan zal België ook iets doen. Indien niet, dan zouden we gewoon stom zijn. De situatie daar is zoals ze is, en Israëli's gaan zich niet laten doen. Don't mess with us and we don't mess with you. Als ze dat daar nog niet door hebben, dan zijn ze stom.

"Jullie Belgen moeten niet veel zeggen, denk maar aan wat jullie in Congo hebben gedaan."

Neen, dit zei ze niet. Ze zei dat Israël België toch ook niet voor de rechter sleept voor wat er in Congo is gebeurd. Een mooie vergelijking vind ik dat. Waar haalde België ineens het recht (of het chauvinisme) om regeringsleiders gerechtelijk te gaan vervolgen? Die wet is héél snel afgezwakt, en maar goed want -weeral- maakten we ons belachelijk in het buitenland. Elke onozele kwiet kon hier beginnen met regeringsleiders voor de rechter te slepen.

[Bram]

Laat ons met rust en we laten jou met rust.

Alstublieft, zeg mij niet dat je de stelling onderschrijft dat het geweld hier enkel van de Palestijnen komt. Je suggereert zonder enige schaamte dat Israël in de kwestie geen enkele schuld treft, en enkel reageert op aanvallen als ware het één of andere vorm van 'wettelijke zelfverdediging'. Wel ik kan u vertellen dat wie dan ook die het conflict van naderbij en op een objectieve wijze bekijkt tenminste zover moet komen om toe te geven dat beide partijen schuld treft. Anders is discussie (én oplossing, want als je dacht dat een oplossing ligt te wachten aan het einde van een weg van vergeldingsacties, dan ben je mis) fundamenteel onmogelijk.

Dat Israël de holocaust gebruikt als excuus voor vanalles en nog wat is zuiverste bullshit.

Laat ons eerlijk zijn: men heeft het joodse volk de grond in de eerste plaats gegeven als 'herstelbetaling' voor de Holocaust. Je hebt gelijk als je zegt dat ze het niet te pas en te onpas woordelijk opvoeren genre 'wij hebben wel de Holocaust meegemaakt, hé, laat ons met rust', maar als je niet ziet dat ze het argument onderhuids gebruiken als vrijgeleide om in de regio hun goesting te doen, zie je gewoonweg niets. De enige reden waarom de westerse landen (Amerika op kop dankzij de machtige joodse lobby) Israël zo lang hebben laten doen heeft hier ontegensprekelijk mee te maken. Pas de laatste jaren worden de kritische stemmen luider en talrijker, en begint men eindelijk te zien dat Israël in feite de Holocaust schaamteloos herhaalt, maar in de rol van de Nazi's. (erg fout om te zeggen ik weet het, maar sta mij toe enkele vergelijkingen op tafel te gooien
- Palestijnse 'vermeende terroristen' worden naakt en geblinddoekt weggevoerd. > déjà vu?
- Palestijnen worden gettogewijs in overbevolkte, verpauperde steden, stadsdelen en streken (streekjes eigenlijk maar soit) opgesloten. > déjà vu?
- Palestijnen mogen Israëlische wegen niet gebruiken, maar bedienen zich van een netwerk van zandpaadjes en karrensporen > déjà vu?
- Palestijnen worden bij wijze van spreken om de twee meter om hun papieren gevraagd, en willekeurig teruggestuurd en gevraagd ter verdere controle zich te ontkleden en bagage leeg te maken. > déjà vu?
- Dit alles om nog te zwijgen van de systematische vernedering van de Palestijnen (het geval waarbij Israëli's vanuit hun chique appartement urineerden op de wasdraad van beneden in krotten wonende Palestijnen komt u ongetwijfeld nog bekend voor. Anders deze: Israëli's kopen de bovenverdiepingen in de Arabische wijken van Jeruzalem en gooien hun afval op straat, wat de Palestijnen ertoe gedwongen heeft hun markten onder netten te houden, die na verloop van tijd vol stinkend afval zitten.
Het verwondert me eigenlijk dat ze verdomme zelf niet doorhebben hoe slecht ze bezig zijn.

"History is a necessity in this world, for those who are ignorant to it are doomed to repeat it..."
- Jon Schaffer -

De ondertekst van wim leenaerts, die ook aan de discussie deelneemt, zal wel elk zinnig persoon beamen, maar om dit in de praktijk te brengen is heel wat moeilijker. Misschien moeten de 'pro-Israëlische stemmen aller landen' eens wat verder kijken dan hun neus lang is, ze zouden nogal opkijken van hun 'zichzelf verdedigend, door God gegeven paradijs'.

Nu wil ik de zelfmoordaanslagen niet goedpraten, maar ik kan u zeggen dat wat de Israëli's uithalen NIET alleen neerkomt op zelfverdediging. Het grootste deel van hun agenda staat vol van 'hoe kunnen we zo veel mogelijk land van de Palestijnen afpakken door vernedering, een te ruim gerekende muur, dempen van waterputten, afsluiten van watertoevoer, vernielen van toegangswegen, ziekenhuizen en scholen, slopen van wijken en steden, razzia's, pestcampagnes, uitrukken van olijfbomen, vernielen van akkers en ga zo maar door. Oorlogvoering speelt zich lang niet meer af in militaire rangen, het belang van economische insluiting en vernieling is lang niet meer te ontkennen. Als je nu bovenstaande lijst leest, wie, ja WIE doet er dan aan zelfverdediging?

[toon caers]

Laat ons met rust en we laten jou met rust. [...] Bottom line is dat Iran hen niet met rust laat, en vergelding zal volgen. En ik snap dat voor honderd procent.

Dit waanzinnig primitieve gezwam van 'oog om oog, tand om tand' is uiterst gevaarlijk in de wereld van vandaag. Neen, het is altijd al gevaarlijk geweest, maar nu bezit wel elk land wapens die duizenden mensen tegelijk kunnen doden.
Zeker in het Midden-Oosten is het compleet uit den boze om met een dergelijke doctrine te schermen.

---

Orgineel gepost door Wouter

Dat Israël de holocaust gebruikt als excuus voor vanalles en nog wat is zuiverste bullshit.

Ai, ik vrees dat je jezelf tegenspreekt:

Als Iran berichten de wereld instuurt dat ze de vernietiging van de staat Israël nastreven en de uitroeiing van het joodse volk op Arabische grond, dan doet me dat eerlijk gezegd ook denken aan de holocaust.

Je gebruik van 'ook' suggereert dat de politiek van Israël je in the first place aan de holocaust doet denken... Dat is op z'n minst een stapje in de goede richting. Misschien keurt je onderbewustzijn de Israëlische schanddaden dan toch af...
Verder deed me dat denken aan een post die ik lag geleden van je las. Het kwam me toen eigenlijk bijzonder pijnlijk over. Ik schrik ervan dat er überhaupt nog mensen zijn die Israël zo onvoorwaardelijk steunen. Oogkleppen?

Orgineel gepost door Wouter, 20 december 2005

De Joden hebben hun deel gehad, die laten zich écht niet meer doen, ze bijten van zich af... Zeer begrijpelijk

Deze quote is te vinden op http://actualiteit.org/forums/showthread.php?t=5055
Ook hier associeer je klakkeloos de holocaust (vermoedelijk 'hun deel') met de politieke situatie van vandaag.

De geschiedenis misbruiken is iets wat geen enkel land zou mogen doen. Dat neemt uiteraard niet weg dat er geen andere landen zijn die zich aan hetzelfde schuldig maken.

Trouwens,

Als Iran berichten de wereld instuurt dat ze de vernietiging van de staat Israël nastreven en de uitroeiing van het joodse volk op Arabische grond, dan doet me dat eerlijk gezegd ook denken aan de holocaust.

Hierbij kan men inderdaad ook vergelijkingen maken.
Maar dat is exact wat er gebeurt in een conflict. Uw betoog komt me over alsof Israël de blèrende kleuter is die voor de zoveelste keer 'niks gedaan heeft'. Ik kan je vertellen dat Israël meer op de kerfstok heeft dan in het Westen vermoed wordt.

Ze zei dat Israël België toch ook niet voor de rechter sleept voor wat er in Congo is gebeurd.

Deze vergelijking getuigt van weinig inzicht. Het was niet België dat Israël vervolgde, het waren slachtoffers van de vreselijke slachting die Sharon voor de rechter daagden. Dat België voor dergelijke aanklachten de kans bood (en in mindere mate biedt) vind ik een enorm nobel initiatief. Helaas is er een wereldwijde mentaliteitsverandering hieromtrent nodig.
Een held voor één volk is vaak de demon voor een ander. Kijk maar naar wat er vandaag in de Balkan gebeurt.

[wim leenaerts]

Orgineel gepost door Bram

De ondertekst van wim leenaerts, die ook aan de discussie deelneemt, zal wel elk zinnig persoon beamen,

Laten we mijn rol in de discussie niet te hard opblazen, want die is zo goed als niet-bestaande
Ik 'schrik' er wel van hoe goed sommige mensen op de hoogte zijn van deze zaken. Ik schaam me zelfs al bijne om die bepaalde signature te gebruiken
Aangezien er hier toch regelmatig argumenten worden afgebroken, peins ik dat toch niet iedereen zo goed op de hoogte is (één van de twee moet het fout hebben uiteraard), maar toch, zelfs zoiets uit je duim zuigen verdient een chapeau