actualiteitsforums  

Ga Terug   actualiteitsforums > ACTUALITEITSFORUM > BELGIË > Politiek
Gebruikersnaam
Wachtwoord
Home FORUMS Registreer Arcade Zoeken Posts van vandaag Markeer Forums als Gelezen

Antwoord
 
Onderwerp Opties Zoek in onderwerp Waardeer Onderwerp Weergave Modus
  #41  
Oud 29th December 2004, 01:49
Barst's Avatar
Barst Barst is offline
Administrator
 
Geregistreerd op: Jun 2004
Locatie: L'burg
Posts: 16,562
Citaat:
Orgineel gepost door SuperJef
Ik denk niet dat het veel met geluk te maken heeft. Vooral met wilskracht en doorzettingsvermogen. (...)
[Over verdoken racisme bij sollicitaties van hoger-opgeleide migranten:] Dat zou ik toch onrechtvaardig vinden.. Maar daar zou ik toch graag eens cijfers van zien dan.. Och ja , ik kan het me wel inbeelden..Er zijn altijd zo van die mensen maar ik zou als werkgever toch opteren voor een beter geschoold iemand dan iemand die minder geschoold is maar wel van mijn afkomst is.. Het is niet alleen onrechtvaardig maar ook stom van de werkgevers...


Citaat van de makers van de grote Telefacts-enquête over racisme:

"Ook op de arbeidsmarkt is het racisme onzichtbaar aanwezig. Telefacts schrijft 10 bedrijven aan in naam van een goed opgeleide en ervaren allochtoon. Telkens opnieuw zonder resultaat. Maar zodra diezelfde brief wordt verstuurd in naam van een Vlaming, zélfs met minder referenties, blijken de bedrijfsleiders wel happig op een sollicitatiegesprek."
Cfr. http://www.vtm.be/telefacts/

Maar hoogst waarschijnlijk zullen ook deze werkgevers hun standpunten over migranten beginnen met: 'Ik ben gene racist, maar...'
__________________
"Never argue with an idiot, they'll just bring you
down to their level and beat you with experience." (c)TB
Met citaat antwoorden
  #42  
Oud 29th December 2004, 20:48
Kenny's Avatar
Kenny Kenny is offline
UDHR - art. 19
 
Geregistreerd op: Sep 2004
Locatie: Hier
Posts: 581
Citaat:
Orgineel gepost door Barst
als zelfs de toekomstige leraren al geen tegengas meer zullen bieden aan de 'ranzigere' programmapunten van het VB, wie zal het dan nog wél doen? Zélfs als beweerd wordt dat men de eigen lessen 'apolitiek' wil/zal houden, dan maakt men zichzelf wat wijs wanneer men denkt dat gedachten als 'eigen volk eerst' nooit zullen doorklinken ten aanzien van een publiek dat omwille van de leeftijd uiterst beïnvloedbaar is...


Persoonlijk vind ik het voor een leerkracht 'not done' om van zijn leerlingen ideologische kopies te maken of om ze zelfs maar in de richting van een bepaalde partij te sturen, te meer omdat elke partij ethisch verantwoorde standpunten heeft en het dus bijgevolg niks meer te maken heeft met moraliteit en ethiek maar meer met eigen overtuiging.

Ik vind het echter wel de taak van een leerkracht om de leerlingen te wijzen op het feit dat sommige dingen simpelweg fundamenteel fout zijn, zoals racisme, zoals discriminatie op basis van ..., etc. Het is belangrijk om duidelijk te maken met argumenten, en die zijn er genoeg!, dat zoiets gewoon niet kan.

Het is dan wel belangrijk om te zeggen dat het VB hier echt wel op het randje balanceert maar ik vind het niet kunnen om leerlingen bij wijze van spreken te dwingen om het VB te negeren. Ten eerste omdat BIJLANGE niet elke VB-stem een racistische stem is en ten tweede omdat doodzwijgen, erop kloppen en negeren simpelweg niet helpt. Laat dan echter bij dat eerste dan ook wel duidelijk blijken dat een niet-racistische stem voor het VB onrechtstreeks toch dat racistische voor een stuk sterkt, gewenst of niet.

Mag ik hier dan ook bij vermelden dat het 'scheef bekijken' of 'anders beoordelen' van een VB'er voor mij even discriminerend is als het voorgaande en ik me er dus ook niet schuldig aan zal maken. En meer nog, dat is niet alleen voor mij zo, dat is ook zo voor de wet.
Citaat:
De bewuste wet somde een aantal discriminatiegronden op die strafbaar waren, maar vermeldde taal en politieke overtuiging daar uitdrukkelijk niet bij. Die opsomming is nu vernietigd, zodat discriminatie op basis van politieke overtuiging of taal wel strafbaar worden.


Misschien komt de waarheid ditmaal uit de mond van Siegfried bracke: "kunnen we eens niet normaal beginnen doen tegen het VB?".


Citaat:
Orgineel gepost door Wim
aangezien ik al meer dan 9 jaar Frans krijg en dit nog steeds niet goed genoeg beheers kan ik mij voorstellen hoe moeilijk het wel niet is om NL te leren.


Met het grote verschil dat enkele uurtjes per week Frans niet te vergelijken zijn met de dagelijkse, constante gebruik van het Nederlands door diegenen rondom hen. Als jij een paar maand in Frankrijk gaat wonen, dan zal jij het Frans voor een groot stuk onder de knie hebben, talenknobbel of niet.

Het is een kwestie van beseffen hoe ongelooflijk belangrijk die talenkennis wel is. Je kan (moet!) als overheid de nodige voorzieningen treffen om vreemdelingen de kans te geven een taal te leren maar als dat bereikt is stopt die rol en ligt de bal in het kamp van diegenen die de taal moeten en _WILLEN_ leren.
__________________
'I have never let my schooling interfere with my education.'
-- Mark Twain
Met citaat antwoorden
  #43  
Oud 30th December 2004, 11:56
wim leenaerts's Avatar
wim leenaerts wim leenaerts is offline
Prime Integrator
 
Geregistreerd op: Nov 2004
Locatie: Beerse city
Posts: 1,633
Citaat:
Orgineel gepost door Barst
Citaat van de makers van de grote Telefacts-enquête over racisme:

"Ook op de arbeidsmarkt is het racisme onzichtbaar aanwezig. Telefacts schrijft 10 bedrijven aan in naam van een goed opgeleide en ervaren allochtoon. Telkens opnieuw zonder resultaat. Maar zodra diezelfde brief wordt verstuurd in naam van een Vlaming, zélfs met minder referenties, blijken de bedrijfsleiders wel happig op een sollicitatiegesprek."
Cfr. http://www.vtm.be/telefacts/

Maar hoogst waarschijnlijk zullen ook deze werkgevers hun standpunten over migranten beginnen met: 'Ik ben gene racist, maar...'


Ik was al lang aan het denken dat ze zo eens iets moesten doen aangezien dit de enigste manier is om het te weten te komen (wel spijtig dat het al zover is gekomen dat het op deze manier moet maar ja...) , ik wist niet dat ze het ook al echt gedaan hadden.
wel, de resultaten zijn er dus duidelijk hé...
Met citaat antwoorden
  #44  
Oud 16th March 2005, 01:01
Kenny's Avatar
Kenny Kenny is offline
UDHR - art. 19
 
Geregistreerd op: Sep 2004
Locatie: Hier
Posts: 581
Deze thread ligt al enkele maanden stil dus bij deze proberen we hem wat nieuw leven in te blazen.

Citaat:
Nieuw VB-politburo aangeduid, veto tegen Alexandra Colen
[...]
Bij Vlaams Belang wordt het partijbestuur niet verkozen door de leden, maar aangeduid door de voorzitter. Die 'aanduidingsprocedure' resulteerde afgelopen zaterdag in de totstandkoming van een nieuw partijbestuur met enkele nieuwe gezichten. Dat niet iedereen hiermee is opgezet, blijkt uit wat volgt.

Zaterdag kreeg Vlaams Belang een nieuw partijbestuur. Dat werd niet verkozen, maar aangeduid door voorzitter Frank Vanhecke. Die maakt eigenhandig een keuze uit de personen die zich kandidaat hebben gesteld. De leden van het uittredende partijbestuur hebben daarbij een vetorecht tegen nieuwe kandidaten. Eigenlijk is het een coöptatie-systeem, zoals het destijds in het Politburo van de Sovjet-Unie ook gold. Verkozen worden in het VB-partijbestuur is dus een kwestie van op een goed blaadje staan bij de voorzitter en bij de zittende leden van het partijbestuur. Zich in het partijbestuur laten verkiezen door aanhang te verwerven bij de kaderleden of bij de gewone leden, kan niet. Vlaams Belang verantwoordt dit systeem door te stellen dat het de bedoeling is dat het partijbestuur een 'team' is, eerder dan een weergave van de stromingen binnen de partij.

Het VB-partijbestuur, dat tot dusver uit veertien mannen en één vrouw (de boekhoudster van de partij) bestond, werd zaterdag uitgebreid met vier nieuwe leden: Johan Demol, Marijke Dillen, Anke van Dermeersch en Marie-Rose Morel. Volgens VB-voorzitter Vanhecke zorgt dit voor "nieuw bloed" en "vervrouwelijking" bij de VB-leiding. Eén kandidaat ontbreekt opvallend: Alexandra Colen, al tien jaar kamerlid voor VB en bekend om haar ethisch conservatieve en socio-economisch ultra-liberale standpunten.

[...]

De linkse moraalfilosoof Jaap Kruithof verklaarde in 1997 in een interview met het progressief-nationalistische maandblad Meervoud dat hij drie strekkingen zag in de partij:
Het Vlaams Blok is een conglomeraat van drie strekkingen. In eerste instantie is er de Vlaams-nationale strekking van Annemans. Daar is niet zoveel op aan te merken. Ten tweede is er de Le Pen-strekking van Dewinter. Dat zijn fascisten. Als derde strekking is er de neo-conservatieve, katholieke moraal van Alexandra Colen. Binnen het Vlaams Blok zijn ze aan het oprukken. Colen baseert zich op de onrust van mensen en de gang naar zuiverheid. Als ik het Vlaams Blok beoordeel, dan moet ik eventjes gaan nuanceren. Het Vlaams Blok valt helemaal niet samen met Dewinter en zijn fascisme. Dat is niet correct. Hij is wel de sterkste van de drie. Maar vroeg of laat komt hij wel in botsing met de twee andere, omdat die geen fascisten zijn.
[...]


Volledig artikel hier te vinden: http://lvb.net/item/931
__________________
'I have never let my schooling interfere with my education.'
-- Mark Twain
Met citaat antwoorden
  #45  
Oud 18th March 2005, 19:47
Kevin van de Velde's Avatar
Kevin van de Velde Kevin van de Velde is offline
De Messias
 
Geregistreerd op: Feb 2005
Locatie: Herselt
Posts: 13
Citaat:
Orgineel gepost door Femme Politica
Want zeg nu zelf, het woord nonsens is hier meer dan terecht op zijn plaats. Kan iemand mij vertellen welk degelijk programma-aanbod deze partij ons biedt? Wat is nu juist de inhoud van hun politieke programma? Vechten tegen de vreemdelingen? Zal dat onze maatschappij werkelijk beter maken? Komkom, u weet zelf toch ook wel beter...

Hier kan ik u niet volgen, u zegt dat het VB nonsens is, maar blijkbaar weet u niet waarvoor ze staan. Een goei tip, lees hun programma. Redelijk uitgebreid over allerhande thema's. Een nadeel aan hun programma is dat ze maar weinig concreet zijn in bv. het onderwijs. Dat u het VB zomaar associeert met vreemdelingen zegt wel meer over u. U luistert alleen naar de media, en u gelooft ze nog ook.

Citaat:
Als kleinste landje op de landkaart vertegenwoordigen wij burgers die het minst te klagen hebben. Hoge inkomens, goede sociale zekerheid, degelijk onderwijs, veiligheid (ja zelfs veiligheid, kijkt u maar naar landen als Irak, ...), ... Do I need say more? En toch zijn er nog een aantal onder ons (heel wat zelfs) die het steeds nodig achten om te blijven zaniken.


We hebben het zeker niet slecht. Maar de huidige regeringspartijen laten grote problemen links liggen. Ze durven deze debatten niet aan te gaan. Voorbeelden? Vergrijzing ... vervuiling ... niet effectief kunnen optreden tegen criminaliteit (Irak is in een oorlog verwikkeld en dus niet vergelijkbaar) ... overbevolking (vooral in Vlaanderen) ... enz.
We hebben het niet slecht, maar is het verkeerd om naar het perfecte te streven?

Citaat:
Mensen toch, trek die oogleden iets verder open en verruim uw blik alsjeblieft! Als u dan toch niet akkoord bent met het huidige bestuur, stem dan niet op zo'n ondemocratische nazipartij als een Vlaams Blok. Geef uw stem dan aan een oppositiepartij die werkelijk iets kan betekenen voor ons.
Omdat het VB niet mag mee regeren is het VB de enige oppositiepartij Er zijn geen alternatieven.

Citaat:
Ooit begon een man met een aantal woorden, die slechts van weinig waarde leken. Nadien vielen er ontelbaar veel slachtoffers die de dood veel te snel in de ogen keken. Wat nu...?
Tja, ik denk dat wij daar machteloos staan. De toekomst zal het uitwijzen.

Citaat:
Een bezorgde studente én burger
Ik ben ook bezorgd. Niet ivm het VB maar over ons huidig bestuur die maar blijft falen.
Met citaat antwoorden
  #46  
Oud 19th March 2005, 11:31
wim leenaerts's Avatar
wim leenaerts wim leenaerts is offline
Prime Integrator
 
Geregistreerd op: Nov 2004
Locatie: Beerse city
Posts: 1,633
Nu zal Kenny wel tevreden zijn

Citaat:
Orgineel gepost door Kevin van de Velde
Een goei tip, lees hun programma. Redelijk uitgebreid over allerhande thema's. Een nadeel aan hun programma is dat ze maar weinig concreet zijn in bv. het onderwijs. Dat u het VB zomaar associeert met vreemdelingen zegt wel meer over u. U luistert alleen naar de media, en u gelooft ze nog ook.

Kan u ons dan misschien verlichten en enkele van VB's betere programmapunten voorleggen? En ze dan ook ineens even vergelijken met die van de andere partijen... Als je hun programma doorneemt kom je om de 2 zinnen het woord "cultuur" tegen en dan meestal niet in een goede context. Daaruit blijkt dat ze (om het lichtjes uit te drukken) niet echt openstaan voor ander culturen. Volgens hen zal een multiculturele samenleving gegarandeert tot problemen leiden en moeten er maatregelen genomen worden. Het wordt tijd dat ze eens met hun tijd meegaan en inzien dat de wereld nu eenmaal multicultureler aan het worden is, dat daar niets tegen te doen is en dat dat nog niet eens zo'n ramp is...
Ze zijn volgens mij niet voor niets voor racisme veroordeelt en zeker niet als je het verleden van de kopstukken bekijkt. Voor mij is dát al reden genoeg om er niet voor te stemmen, wat voor andere programmapunten ze ook hebben...


Citaat:
We hebben het zeker niet slecht. Maar de huidige regeringspartijen laten grote problemen links liggen. Ze durven deze debatten niet aan te gaan. Voorbeelden? Vergrijzing ... vervuiling ... niet effectief kunnen optreden tegen criminaliteit (Irak is in een oorlog verwikkeld en dus niet vergelijkbaar) ... overbevolking (vooral in Vlaanderen) ... enz.
We hebben het niet slecht, maar is het verkeerd om naar het perfecte te streven?

En u bent er van overtuigd dat het VB ons dat "perfecte" zal leveren? Ik ben uiteraard geen politicus maar ik ben er wel van overtuigd dat het allemaal heel wat gemakkelijker gezegd is dan gedaan.

Citaat:
Orgineel gepost door VB programma
Elke vorm van 'onderdompelingsonderwijs' - waarin vreemde talen aan bod komen tijdens lessen wiskunde, geschiedenis of andere - op welk onderwijsniveau dan ook verwerpen wij met klem

Ah ja voor het onderwijs doen ze idd zeer goede dingen
__________________
"De jeugd van tegenwoordig houdt alleen maar van luxe, heeft slechte manieren en veracht de autoriteit.
Zij heeft geen respect voor oudere mensen. De jeugd verpraat de tijd terwijl er gewerkt moet worden, schrokt bij de maaltijden het voedsel naar binnen, legt de benen over elkaar en tiranniseert de ouders..."
- Socrates, 2400 jaar geleden... -
Met citaat antwoorden
  #47  
Oud 21st March 2005, 00:34
Kevin van de Velde's Avatar
Kevin van de Velde Kevin van de Velde is offline
De Messias
 
Geregistreerd op: Feb 2005
Locatie: Herselt
Posts: 13
Citaat:
Orgineel gepost door wim leenaerts
Kan u ons dan misschien verlichten en enkele van VB's betere programmapunten voorleggen? En ze dan ook ineens even vergelijken met die van de andere partijen... Als je hun programma doorneemt kom je om de 2 zinnen het woord "cultuur" tegen en dan meestal niet in een goede context. Daaruit blijkt dat ze (om het lichtjes uit te drukken) niet echt openstaan voor ander culturen. Volgens hen zal een multiculturele samenleving gegarandeert tot problemen leiden en moeten er maatregelen genomen worden. Het wordt tijd dat ze eens met hun tijd meegaan en inzien dat de wereld nu eenmaal multicultureler aan het worden is, dat daar niets tegen te doen is en dat dat nog niet eens zo'n ramp is...
Ze zijn volgens mij niet voor niets voor racisme veroordeelt en zeker niet als je het verleden van de kopstukken bekijkt. Voor mij is dát al reden genoeg om er niet voor te stemmen, wat voor andere programmapunten ze ook hebben...
Hoo, ben ik zeker geen specialist in hun programma zalla Ik heb ooit eens een paar dingen opgezocht omdat de ene kant zus zegt en de andere kant zo. Zo ben ik er toch achter gekomen dat onze linkerkant iets afweet van dingen uit hun context te rukken, dingen maar half te lezen, dingen te manipuleren, ... Vanaf toen kon geen enkele partije die hieraan meewerkte op mijn symphathie rekenen.
Ik zou zeggen lees hun prograama zelf eens. Wat vor mij goed is kan voor een andere slecht zijn he Een nadeel van hun programma is dat ze voor bepaalde belangrijke onderwerpen een veel te oppervlakkige standpunt vertonen. Ze zouden daar eens meer werk in moeten steken.
Ik heb het blok-arrest niet helemaal gevolgd dus ik ga er niet te veel over zeggen. Maar ik heb er eens één onderdeeltje van gelezen ... met veel ongeloof. Niet te schatten .. ze zijn veroordeeld op basis van: "Door die FEITEN allemaal naast elkaar te plaatsen, zet je mensen aan tot rasistisch denken". Eigenlijk had ik zoiets kunnen voorspellen. Dit proces was al een derde op rij geloof ik. Andere rechters hadden zich onbevoegd verklaart. Dan hebben onze politiekertjes 7 keer de wet moeten wijzigen waardoor ze toch eindelijk een Waalse (in Gent??) rechter vond om het blok te veroordelen.
Ik ben tegen een multiculturele omgeving! Dat zeg ik vlakaf, waarom ishet verkeerd om dat te zeggen? Ik ben redelijk conservatief ingesteld. Daar is toch niets verkeerd mee. Ik ben voor positieve beinvloeding van andere culturen. Ik heb ook persoonlijk niets tegen andere culturen. Maar onze 'Vlaamse' cultuur moet behouden blijven. Geen Moskees, synagoges op dorpspleinen!


Citaat:
En u bent er van overtuigd dat het VB ons dat "perfecte" zal leveren? Ik ben uiteraard geen politicus maar ik ben er wel van overtuigd dat het allemaal heel wat gemakkelijker gezegd is dan gedaan.
Ik ben, er van overtuigd dat ze dit niet kunne realiseren. Maar aan gebrek aan alternatief... Ik ben dan ook helemaal geen fan van het VB. Maar zij zijn de enigen die " de ballen" hebben om bepaalde problemen aan te kaarten. Dat ze oplossingen hebben, ofdat die oplossingen goed zijn, kan me niet schelen. Ze zijn echter de enige die ze aankaarten. En een debat aangaan kan helemaal niet slecht zijn. Zo creert men vooruitgang. Nu blijft men alle problemen maar te vermijden... en dan zijn de gevolgen niet te overzien ... De toekomst zie ik op dit moment maar heel somber in ...
Met citaat antwoorden
Antwoord


Onderwerp Opties Zoek in onderwerp
Zoek in onderwerp:

Uitgebreid Zoeken
Weergave Modus Stem op dit onderwerp:
Stem op dit onderwerp::

Posting Regels
Je mag niet nieuwe onderwerpen maken
Je mag niet reageren op posts
Je mag niet bijlagen posten
Je mag niet jouw posts bewerken

vB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit
Forumsprong

Soortgelijke onderwerpen
Onderwerp Auteur Forum Reacties Laatste Post
test uw blokgehalte Barst Politiek 6 13th August 2004 05:35
De kiezer heeft altijd gelijk? Ja, tarara! Barst Artikels & Boeken 1 1st July 2004 04:55
'Zure Zondag': een minder oppervlakkige analyse... Barst Cultureel-maatschappelijk 7 30th June 2004 12:50
Stand van zaken bij regeringsonderhandelingen Barst Politiek 1 28th June 2004 22:03


Alle tijden zijn GMT +2. De tijd is nu 14:15.


Powered by: vBulletin Version 3.0.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.