actualiteitsforums  

Ga Terug   actualiteitsforums > ACTUALITEITSFORUM > Pro of Contra?
Gebruikersnaam
Wachtwoord
Home FORUMS Registreer Arcade Zoeken Posts van vandaag Markeer Forums als Gelezen

Bekijk Resultaten Peiling: Zijn cafébazen mee aansprakelijk als dronken klanten een ongeluk veroorzaken?
JA, cafébazen zijn ook verantwoordelijk. 7 25.00%
NEE, enkel de klant zelf moet worden gestraft. 21 75.00%
Stemmers: 28. U mag niet stemmen in deze peiling

Antwoord
 
Onderwerp Opties Zoek in onderwerp Waardeer Onderwerp Weergave Modus
  #1  
Oud 5th October 2006, 16:56
T_cools T_cools is offline
de cools
 
Geregistreerd op: Sep 2006
Locatie: nijlen city
Posts: 6
tuurlijk is die cafe baas niet schuldig. Dit is de verantwoordelijkheid van de klant. maar ze hebben weer zoveel mogelijk verantwoordelijken nodig om te laten zien dat ze "iets doen.
Voor hetzelfde geld heeft iemand alchohol in de auto liggen drinkt dat leeg voor hij vertrekt en bij het onderzoek vraagt men waar hij laatst was en wordt dat cafe mss verantwoordelijk gesteld.
Op die manier kan het ver gaan hoor
Met citaat antwoorden
  #2  
Oud 5th October 2006, 21:15
Believing Bart Believing Bart is offline
99% leerkracht
 
Geregistreerd op: Oct 2006
Locatie: H'thals
Posts: 691
En toch heeft die cafébaas de eerste nachten na dat ongeval niet goed geslapen hoor ...

ik weet het toch niet. Je hebt een zekere verantwoordelijkheid, niet alleen als cafébaas, maar als volwassen mens. Mensen die echt dronken zijn laat je toch niet vertrekken wetende dat ze met de auto zijn.
Als een vriend van jou na een avondje stappen dronken is, bied je dan geen lift aan?

(maar het neemt niet weg dat inderdaad de verantwoordelijkheid bij de dronken chauffeur zelf ligt!!!)
Met citaat antwoorden
  #3  
Oud 6th October 2006, 00:34
Barst's Avatar
Barst Barst is offline
Administrator
 
Geregistreerd op: Jun 2004
Locatie: L'burg
Posts: 16,562
Cafébazen zitten met zware kater

Cafébazen zitten met zware kater


Zijn wapenhandelaars mee verantwoordelijk voor een moord gepleegd met een van hun wapens? Hoe moeten cafébazen omgaan met de rechterlijke uitspraak in Brugge? Er moet een meer objectief criterium komen om dronkenschap vast te stellen.


Luc De Bauw van Horeca Vlaanderen gaat een gedurfde vergelijking niet uit de weg. ,,Als wapenhandelaars mee verantwoordelijk worden gesteld voor elke moord die wordt gepleegd met een van hun wapens, dan blijft er geen enkele wapenhandelaar nog over.''

De Bauw doet zijn uitspraak na de veroordeling, door de strafrechter in Brugge, van een cafébaas die ,,uit winstbejag'' alcohol aan een klant bleef schenken. De man reed na zijn cafébezoek een zestienjarig meisje op de Brugse ring aan. De scholiere schoot er het leven bij in.

De dronken chauffeur krijgt naast een gevangenisstraf en zware boete, een levenslang rijverbod.

De cafébaas mag dan weer een jaar lang geen bier mee schenken. Hij heeft zijn zaak inmiddels van de hand gedaan. Toch blijft de uitspraak van de Brugse strafrechter deze dagen het gespreksonderwerp aan de toog.

Wat staat een café-uitbater nu te doen, na deze toch uitzonderlijke uitspraak? Moet hij het drankverbruik van elke klant voortaan beperken tot, laten we zeggen, drie pintjes? Daar ligt ongeveer de grens van 0,5 promille, die in het verkeer wordt gehanteerd. Of mag hij wachten tot een stamgast waggelend van het toilet terugkeert, terwijl hij met dubbele tong het voorlaatste glas bestelt? Zou het geen idee zijn iedere chauffeur die een herberg binnenstapt, vragen zijn autosleutels af te geven, en ze pas terug te geven als hij negatief scoort bij een zelfopgelegde alcoholtest?

Het lijken overtrokken reacties op de rechterlijke uitspraak, maar de cafébazen zitten volgens De Bauw duidelijk verveeld met de zaak. ,,Ze hebben zich, als ik het zo mag zeggen, een pint getapt en ze zijn erbij gaan zitten. Niemand weet nog hoe het verder moet. Uitspraken zoals die in Brugge komen natuurlijk niet alle dagen voor. Maar wat doe je met een criterium als 'kennelijke staat van dronkenschap'?''

De omschrijving komt uit de wet van november 1939 'betreffende de beteugeling van de dronkenschap'. U weet wel, die vergeelde tekst die vroeger in elk café verplicht ophing aan de muur. Volgens artikel 4 van die wet ,,wordt gestraft hij die dronkenmakende dranken opdient aan een persoon die kennelijk dronken is''. Het is op grond van deze strafbepaling dat een cafébaas uit het Brugse een schenkverbod van een jaar opliep.

De federale minister van Mobiliteit, Renaat Landuyt, wees onmiddellijk op het positieve signaal dat rechters hiermee geven. ,,Ze plaatsen de cafébazen voor hun verantwoordelijkheid.''

De vraag die overblijft, is: hoe gaan cafébazen met dat signaal nu om?

Een kennelijke staat van dronkenschap is, voor alle duidelijkheid, niet hetzelfde als een alcoholintoxicatie. Dronkenschap is een subjectief begrip. Van strafbare intoxicatie daarentegen is in ons land sprake vanaf 0,5 gram alcohol per liter bloed.

Dronkenschap wijst naar een bewustzijnstoestand waarin men niet meer in staat is een voertuig te besturen. Zo'n staat van dronkenschap kan niet alleen door alcohol, maar ook door geneesmiddelen worden veroorzaakt.

Aan een caféklant die kennelijk dronken is, mag een uitbater dus geen bier of andere ,,dronkenmakende dranken'' meer schenken. Maar waar legt hij de grens?

,,Niet op drie glazen per klant'', zegt De Bauw van Horeca Vlaanderen. ,,Dat kun je als cafébaas niet maken. Hij moet daarentegen ook niet wachten tot iemand nog enkel waggelend kan lopen. Dan is die klant al duidelijk boven zijn theewater.

,,De kern van de zaak is dat die wet van 1939 verouderd is. Je moet rekening houden met de sociaal-economische situatie waarin die strafbepalingen tot stand zijn gekomen. De wet is aan opfrissing toe.''

In dezelfde wet staat bijvoorbeeld ,,dat het verboden is spijzen of dranken te verkoopen (sic) in de ontuchthuizen''. Het laat zich raden dat dit vandaag nog louter enkel een papieren verbod is, dat niet gecontroleerd wordt.

Ook de omschrijving in de wet van ,,den openbaren weg'' is aan updating toe. In de tekst is sprake van ,,drankslijterijen, hotels, herbergen, spijshuizen, vermaakgelegenheden, magazijnen, kramen, schepen, treinen, trams, stations, werkhuizen of werven.''

De horecasector dringt al langer aan op een modernisering van de wet op de beteugeling van de dronkenschap, zegt De Bauw.

,,We willen dat de medeaansprakelijkheid van een cafébaas op zijn minst duidelijker omschreven wordt.

,,Vandaag is het een loterij. Het is onvoorspelbaar of een uitbater al dan niet een veroordeling oploopt, bijvoorbeeld bij een dodelijk verkeersongeval zoals in Brugge. Ik vraag me ook af of de familie van het slachtoffer veel heeft aan het schenkverbod dat aan de cafébaas is opgelegd.''

Hoever de verantwoordelijkheid van een cafébaas moet reiken, daar heeft De Bauw geen pasklaar antwoord op.

,,We moeten de gulden middenweg bewandelen. Eén ding weet ik zeker: heel wat cafébazen treden vandaag op een verantwoorde manier op. Velen zeggen bijvoorbeeld tegen een cliënt die te veel op heeft: 'Geef me je sleutels, wij zullen je wel thuisbrengen'. Er zitten natuurlijk ook cowboys in ons beroep. Moeten we om die enkelingen een sector van 34.000 zaken de das omdoen?''


DS, 05-10-2006
__________________
"Never argue with an idiot, they'll just bring you
down to their level and beat you with experience." (c)TB
Met citaat antwoorden
  #4  
Oud 6th October 2006, 18:22
wim leenaerts's Avatar
wim leenaerts wim leenaerts is offline
Prime Integrator
 
Geregistreerd op: Nov 2004
Locatie: Beerse city
Posts: 1,633
Het gaat wel ver om de cafébazen aansprakelijk te stellen voor ongevallen veroorzaakt door hun dronken klanten, maar ik vind het wel belangrijk dat ze hun verantwoordelijkheid opnemen. Als hij ziet dat een klant serieus dronken aan het worden is, moet de cafébaas zijn verantwoordelijkheid nemen en de klant de drank ontzeggen. Dat is, zoals Bart al zei, hetzelfde als een vriend een lift aanbieden als hij dronken is. Persoonlijk durf ik mijn vrienden gerust verbieden om in zatte toestand nog naar huis te rijden, dan kunnen ze hun sleutels afgeven. Meestal zijn ze dan toch te zat om zich dat de volgende dag nog te herinneren
__________________
"De jeugd van tegenwoordig houdt alleen maar van luxe, heeft slechte manieren en veracht de autoriteit.
Zij heeft geen respect voor oudere mensen. De jeugd verpraat de tijd terwijl er gewerkt moet worden, schrokt bij de maaltijden het voedsel naar binnen, legt de benen over elkaar en tiranniseert de ouders..."
- Socrates, 2400 jaar geleden... -
Met citaat antwoorden
  #5  
Oud 8th October 2006, 14:41
jefdaemen's Avatar
jefdaemen jefdaemen is offline
Registered User
 
Geregistreerd op: Sep 2006
Locatie: Massenhoven
Posts: 136
In wat voor een maatschappij leven wij als we een cafébaas gaan straffen omdat een dronken klant van hem een meisje heeft aangereden.
Ik vind het niet de verantwoordelijkheid van de cafébaas om dronken klanten tegen te houden met de auto te rijden. Het is volledig je eigen verantwoordelijk om te beslissen of je al dan niet met de auto naar een café gaat en er 's avonds stomdronken terug mee naar huis rijdt. Oké, als je dronken bent kan je niet meer zo helder denken, maar daar had die man eerder aan moeten denken, toen hij nog nuchter was. Klanten die in dat café zaten op het moment dat de dronken man vertrok zijn even schuldig aan de dood van het meisje als de cafébaas vind ik. Als de cafébaas zo gestraft wordt, moeten al die aanwezige klanten dan ook niet gestraft worden? Een jaar geen bier tappen is een grote streep door de rekening van die cafébaas. Wie gaat er nu naar een café zonder bier?
Met citaat antwoorden
  #6  
Oud 9th October 2006, 16:45
wim leenaerts's Avatar
wim leenaerts wim leenaerts is offline
Prime Integrator
 
Geregistreerd op: Nov 2004
Locatie: Beerse city
Posts: 1,633
Citaat:
Orgineel gepost door jefdaemen
Wie gaat er nu naar een café zonder bier?

Euhm, ik.
__________________
"De jeugd van tegenwoordig houdt alleen maar van luxe, heeft slechte manieren en veracht de autoriteit.
Zij heeft geen respect voor oudere mensen. De jeugd verpraat de tijd terwijl er gewerkt moet worden, schrokt bij de maaltijden het voedsel naar binnen, legt de benen over elkaar en tiranniseert de ouders..."
- Socrates, 2400 jaar geleden... -
Met citaat antwoorden
  #7  
Oud 10th October 2006, 20:23
Wouter's Avatar
Wouter Wouter is offline
Administrator
 
Geregistreerd op: Jun 2004
Locatie: Tervuren
Posts: 923
Stuur een bericht via ICQ naar Wouter Stuur een bericht via MSN naar Wouter
De beteugeling der dronkenschap hangt overal verplicht uit n cafés. Die uitbater wist héél goed dat hij alcohol bleef verstrekken aan iemand die al dronken was (en believe me een caféuitbater herkent 'in de wind zijn' / dronken zijn uit de duizend). Au fond is hij al in fout, no doubt about it, hij wist maar al te goed dat hij zijn vergunning riskeerde door die wet te overtreden.

Is hij medeverantwoordelijk voor de dood van dat kind? In mijn boekje niet, tenzij hij wist dat deze klant in zijn wagen ging stappen en doorrijden. Dat verandert het helemaal. Als hij dit wist, dan is hij mede-verantwoordelijk. Hij heeft die gast helpen volgieten met drank, wist dat het niet meer mocht, toch blijven doen, en dan in z'n wagen laten stappen... komaan he..
Met citaat antwoorden
Antwoord


Onderwerp Opties Zoek in onderwerp
Zoek in onderwerp:

Uitgebreid Zoeken
Weergave Modus Stem op dit onderwerp:
Stem op dit onderwerp::

Posting Regels
Je mag niet nieuwe onderwerpen maken
Je mag niet reageren op posts
Je mag niet bijlagen posten
Je mag niet jouw posts bewerken

vB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit
Forumsprong



Alle tijden zijn GMT +2. De tijd is nu 14:50.


Powered by: vBulletin Version 3.0.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.