Blok ,,verkiest'' nieuwe voorzitter


Voor het eerst in zijn geschiedenis ,,verkiest'' het Vlaams Blok op 12 december een nieuwe voorzitter. Frank Vanhecke is kandidaat.


Dat gebeurt op een partijcongres. Alle mandatarissen, plaatselijke voorzitters en ondervoorzitters en plaatselijke secretarissen zijn lid van dat congres. In totaal gaat het om zo'n 1.500 man. De verkiezing past in de vernieuwing van de statuten die op 6 november tegen het licht worden gehouden.

November wordt een belangrijke maand. Eerst komen er nieuwe statuten die de interne democratie van het Vlaams Blok moeten opkrikken. Op 9 november verbreekt of bevestigt het Hof van Cassatie de veroordeling wegens racisme door het Gentse hof van beroep. In elk geval vindt op 12 december de verkiezing van de nieuwe voorzitter plaats. De procedure gaat van start op de partijraad van 14 november. Die partijraad zal ook bepalen of het Vlaams Blok, naargelang van de beslissing van Cassatie, al dan niet van naam verandert.

De partijtop vindt niet dat alle leden het recht moeten krijgen om mee de voorzitter te verkiezen. Annemans: ,,De leden van het partijcongres zijn echt geëngageerd in de partij. Zij treden op als vertegenwoordiger. Gewone leden doen dat dikwijls niet.'' Maar het congres mag enkel de kandidaat die eerder door de partijraad wordt aangewezen, bekrachtigen in een geheime stemming. De leden van de partijraad worden door de partijtop gecoöpteerd.

,,Stichter voorzitter voor het leven'' Karel Dillen wees Frank Vanhecke in 1997 als voorzitter van het Blok aan. Vanhecke is kandidaat om zichzelf op te volgen. Hij hoopt dat ook anderen zich geroepen voelen om een gooi te doen naar de leiding van het Blok.

23/10/2004 (bbr)

©Copyright De Standaard

__________________
"Never argue with an idiot, they'll just bring you
down to their level and beat you with experience." (c)TB

Welke oppositiepartij mag dat dan wel zijn? Volgens mij is er buiten het Vlaams Blok geen enkele oppositiepartij die nog iets te beteken heeft. Ze zitten allemaal mooi tesamen in hun veelkleurige 'regenboogcoalitie'.µ

En dat het Vlaams Blok een nazi-partij is, dat moet je mij maar eens uitleggen. Lees het programma van het Vlaams Blok eens na, en zeg me welke fascistische zaken je tegenkomt. Ik zou de moeite eigenlijk niet nemen, het zal niet veel opleveren ... En het argument dat het Vlaams Blok die nazi-ideën toch nooit in het programma zou opnemen vind ik zwak. Je kan een partij als Groen! ook beschuldigen extreem-linkse gedachten te hebben aangezien er in hun achterban wel een aantal extreem-linkse figuren zitten, en dit staat ook niet in hun programma.

Oh maar GROEN! _is_ een extreem-linkse partij. Maar om de één of andere reden wordt extreem-links hier in België getolereerd terwijl extreem-rechts (en die term klopt al lang niet meer) wordt geschandaliseerd en gedemoniseerd. Waarom is mij een raadsel...

Ik ben de naam van de dame in kwestie al vergeten, maar ik heb ooit eens een lid van GROEN! op't nieuws horen zeggen dat haar partij staat voor onder andere een 'volledig andere economie'.

Vanaf het moment dat ik dat hoorde, staat GROEN! voor mij gelijk aan communisme. Not done dus.


Om even terug on-topic te komen...
Je kan misschien veel zeggen van het Vlaams Blok, maar je moet wel toegeven dat ze er wel voor zorgt dat de jongeren min of meer betrokken blijven bij de politiek. Als iemand zich geroepen voelt, start dan eens een thread op over pakweg de VLD, ik wil wel eens weten wie zich in die discussie wil moeien.

Post count van de VB thread staat ondertussen al op 23... and counting.

De uitspraak is er, en nu verder…


Het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding stelt vast dat het Hof van Cassatie de uitspraak van het Hof van Beroep te Gent dd. 21 april 2004 inzake het Openbaar Ministerie, het Centrum en de Liga voor Mensenrechten tegen drie vzw’s, met name Nationalistische Omroep Stichting, Nationalistisch Vormingsinstituut en Vlaamse Concentratie, niet verbroken heeft.

Ter herinnering, het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding heeft op 10 oktober 2000 de VZW Vlaamse Concentratie, de VZW Nationalistisch Vormingsinstituut en de VZW Nationalistische Omroepstichting rechtstreeks gedagvaard voor de Correctionele Rechtbank te Brussel wegens een inbreuk op artikel 3 van de Wet van 31 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden. Meer bepaald werd hen ten laste gelegd “te behoren tot” en “medewerking te verlenen aan” een groep of vereniging die in het openbaar kennelijk en herhaaldelijk discriminatie of segregatie bedrijft of verkondigt, te weten de politieke partij Vlaams Blok.

De uitspraak van vandaag, bevestigt de uitspraak van het Hof van Gent waarin de drie vzw's, verbonden aan het Vlaams Blok, veroordeeld worden voor inbreuk op de antiracismewet tot een boete van 12.400 euro elk en tot het betalen van een morele schadevergoeding van 5000 euro aan het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding en 2500 euro aan de Liga voor de rechten van de mens (uitspraak Hof van Beroep, Gent, 21 april 2004).

Het Centrum beschouwt de uitspraak door het Hof van Beroep te Gent als een belangrijk en degelijk gemotiveerd arrest. Sindsdien is er veel inkt over gevloeid en soms bleek dat de geformuleerde kritiek vaak gebaseerd was op een onvolledige lezing van het arrest.

Dit arrest stelt immers duidelijk dat problemen mogen en moeten aangekaart worden ook al betreffen ze een deel van de allochtone bevolking; dat kritiek, zelfs hevige kritiek, mogelijk blijft; dat verontrustende, kwetsende en schokkende ideeën mogen geuit worden; dat er geen sprake kan zijn van dwingelandij van het “correct denken” maar dat men zich moet hoeden van het hanteren van het zondebokmechanisme.

Het Centrum is tevreden met de afloop van deze zaak. De uitspraak is er, en nu verder. Het arrest wijst immers op ieders verantwoordelijkheid voor het behoud van een democratische, vrije en pluralistische samenleving.


Persbericht Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding, Brussel, 9 november 2004

Al bij al vrij genuanceerd - zo vind ik althans - en ik mag hopen:
-dat het ons land mee mag behoeden voor 'Hollandse toestanden' waar ze nu elkaars kerken en moskeeën in de fik aan het steken zijn...
-dat het de aanzet kan geven tot een POSITIEF integratieBELEID en een zich onthouden van systematisch zondeboktaalgebruik aan de ene kant, en langs de andere kant de duidelijke WIL om hier volop mee vorm aan te geven (o.a. door een duidelijke stellingname tegen alles wat met Jihad en Fatwahs te maken heeft wegens compleet incompatibel met de democratische rechtsstaatprincipes...).
Maar vooral: als we niet allemaal bij onszelf beginnen, blijft het allemaal grotendeels slaap voor de vaak!

__________________
"Never argue with an idiot, they'll just bring you
down to their level and beat you with experience." (c)TB

Aan zet blijven

Door Bart Sturtewagen


Het Vlaams Blok is niet onheus behandeld. Toen het Gentse hof van beroep het op 21 april veroordeelde op grond van de antiracismewet, was dat met een correcte juridische procedure. Daar valt voortaan niet meer op af te dingen. Dat is de eerste belangrijke vaststelling die volgt uit het arrest van het Hof van Cassatie. Een grote Vlaamse partij, misschien wel de grootste, is veroordeeld wegens haar gedachtegoed en de manier waarop ze het propageert. Die ideeën en die aanpak zijn buiten het democratische debat gezet. Dat was de doelstelling van de organisaties die het proces aanspanden en dat is ook het resultaat. Het is een striemende klap voor een beweging en haar leiders.

Vaststelling twee: de discussie over of een juridische actie tegen een voortdurend populairder wordende partij politiek verstandig was, is ten einde. Er waren redenen om de zin van deze aanpak te betwijfelen. Het proces heeft het Blok electoraal geen windeieren gelegd. Anderzijds heeft het de partij gedwongen haar statuten en politieke actie uit te zuiveren. Wat dat aan politieke nasleep zou hebben, behoorde niet tot de bekommernissen van de degenen die het Blok veroordeeld wilden zien. Dit arrest kan wel politiek genoemd worden. Niet omdat het een door rechters afgedekte partijpolitieke afrekening zou zijn, maar omdat het gevolgen heeft die het politieke krachtenveld hertekenen. In welke richting, dat zal de toekomst uitwijzen.

Vaststelling drie: dit arrest doet de 981.587 burgers die op 13 juni voor het Vlaams Blok kozen niet van de aardbodem verdwijnen. Het programma, de toon en de stijl van de partij hebben bijna een miljoen mensen er niet van weerhouden in het Blok de beste emanatie van hun politieke verlangens te zien. De veroordeling in Gent bracht hen niet op andere gedachten. Het is zelfs waarschijnlijk dat ze het unieke karakter van het Blok en het 'één tegen allen'-gevoel heeft versterkt. In een democratie kan over dat feit niet lichtvaardig worden heengestapt.

Het Blok-arrest van 9 november 2004 lost geen enkel maatschappelijk probleem op. Het bevestigt alleen dat de vrije meningsuiting, een belangrijk, door de grondwet gegarandeerd principe, geen vrijbrief is om groepen mensen systematisch te discrimineren of als zondebok aan te wijzen. Het bevestigt tegelijk dat vrije meningsuiting wel inhoudt dat het mogelijk moet zijn om maatschappelijke problemen, spanningen en wantoestanden te benoemen en op de politieke agenda te plaatsen.

De leiding van het Vlaams Blok heeft met grote behendigheid op dit verdict geanticipeerd. Volgende zondag wordt een nieuwe partij, met harde rechtse maar juridisch cleane standpunten, boven de doopvont gehouden. Het leven van de andere partijen wordt dus niet gemakkelijker. De vraag of ze die nieuwe formatie kunnen blijven uitsluiten, is niet meer met ja of nee te beantwoorden. Met deze gedaanteverandering sterft dus het cordon sanitaire zoals we het kennen. Of het herstichte Blok, met een ongewijzigde leiding en een slechts formeel vernieuwd programma, een beleidspartner kan worden, is daarmee nog lang niet gezegd. Daarvoor zal het moeten aantonen dat het echt veranderd is. Dat het bereid en in staat is om constructief met anderen samen te werken. Dat gaat niet over wat water in de wijn, dat gaat over de basishouding.

Voor de partijen die aan het beleid deelnemen, verandert er eigenlijk niets. Hun dwingende opdracht is Blok-kiezers terug te winnen. Als ze daar niet in slagen, blijven ze niet aan zet. Het gerecht heeft daarbij geen rol meer te spelen.

DS, 10-11-2004

__________________
"Never argue with an idiot, they'll just bring you
down to their level and beat you with experience." (c)TB

Volgens mij staat extreem-links in België voor RAL, RAD, AMADA, PvdA en dergelijke meer, partijTJES die zeer zeker ook gedemoniseerd zijn - wellicht zeker ook meermaals terecht, maar dat is nu eenmaal het lot dat elke extremist beschoren is...

Groen! is inderdaad de meest linkse partij bij 'de groten', maar communistisch??? Een pleidooi voor een eerlijker wereldhandel en voor natuurbeheer & -behoud op lange termijn is toch helemaal iets anders! En hoewel de stappen die Groen! (toen nog Agalev) hiertoe in de vorige regering heeft gezet, niet allemaal even gelukkig zijn geweest, het schrijnend gebrek aan vooruitgang op dat vlak vanwege de klassieke partijen is dat minstens evenzeer! Wellicht omwille van dat laatste is het momenteel zo dat in heel groot-Gent nog welgeteld 1 (één) LPG-tankstation te vinden is, en daarom ook dat een deftige subsidieregeling voor isolatiemateriaal, zonnecellen & -boilers nooit van de grond is gekomen (gelobby van de grote elektriciteitsproducenten??).

En over het feit dat jongeren zich alleen nog maar zouden interessseren voor politiek in de mate het VB betrokken partij zou zijn: Is het toch niet zo dat het precies de taak van een goeie leraar is om zijn leerlingen het nodige politieke bewustzijn mee te geven? En om aan diezelfde leerlingen duidelijk te maken dat de luidste schreeuwers met hun schier altijd simplistische oplossingen NOOIT de beste politici kunnen zijn?

Soms inderdaad een 'bangelijk' gegeven van onze democratie: ge krijgt de politiekers die ge verdient. Maar juist daar liggen de kansen van onderwijs: politieke 'opvoeding' als broodnodig, vooral als je ziet waar het gebrek hieraan toe kan leiden (zie Ivoorkust en misschien ook wel de plattelandsgebieden in de V.S.). En politieke opvoeding van 'leraars in spe' gaat niet om een of andere vorm van 'indoctrinatie', maar gaat des te meer om het politieke bewustzijn van toekomstige leraren door meer dan alleen maar het 'buik-gevoel' te laten bepalen...

__________________
"Never argue with an idiot, they'll just bring you
down to their level and beat you with experience." (c)TB

De grootte van de partij doet er inderdaad ook toe en dat pleit ook weer niet echt in't voordeel van GROEN!. Maar ik heb het natuurlijk ook over hun standpunten en zelfs dat is niet het belangrijkste.

GROEN! is al helemaal niet meer de mainstream-partij die ze 8 jaar geleden misschien nog net wel was. Wat links en wat rechts is, heeft veel meer te maken met hoe de maatschappij staat tegenover de 'issues' dan de standpunten die een partij vertegenwoordigt. En dat eerste kan worden afgelezen uit de verkiezingsuitslagen.

Het is allemaal een kwestie van perceptie. Ik heb in andere threads al eens gerefereerd naar hoe andere landen staan tegenover 'links en rechts' en hoe verschillend dat kan zijn met ons. Het komt er uiteindelijk allemaal op neer dat een partij die door het volk is uitgespuwd en nog maar een klein deeltje van dat volk vertegenwoordigt terecht kan bestempeld worden als extreem, zij het dan misschien nog-net-niet-zo-extreem als anderen.

Maar GROEN! moet wel beseffen dat als je op het randje van mainstream en extreem balanceert, de minste shift naar de andere kant voldoende is om te vallen.



Maar het is niet zo zeer hun 'andere economie'-standpunt -dat overigens toch niet haalbaar is- maar wel de manier waarop ze dat _kunnen_ bereiken. Ik denk dat u wel beseft dat de enige manier om dat te doen, een ingreep van de staat op de markt is. En ingrepen van de staat op de markt vind ik net iets te veel communisme-gehalte hebben om aangetrokken te voelen tot die partij. Maar dat zal dan wel mijn liberale kant zijn die bovenkomt. Bij de SP.a zien we trouwens net hetzelfde...



Toch blijf ik erbij dat iedereen een zekere mening lijkt te hebben over het VB, mede omdat iedereen die partij kent en dat is -helaas- niet altijd zo vanzelfsprekend bij de andere partijen.



Politiek bewustzijn aanmoedigen is zeker belangrijk, misschien zelfs het belangrijkste. Maar het is verdomd gevaarlijk om verder te gaan dan aanmoedigen, zeker voor beïnvloedbare 12 tot 16-jarigen. Jongeren zelf laten ontdekken wat politiek is, lijkt me veel verstandiger dan hen te sturen.

Maar mag ik toch even vragen, om alle onduidelijkheid te vermijden, wat u precies bedoeld met 'politieke 'opvoeding''?

Bij voorbeeld onderstaand politiek opiniestuk uit Knack van deze week:

Vlaams belang?

De verbouwing van het Vlaams Blok tot Vlaams Belang kreeg afgelopen zondag haar beslag in de Antwerpse Hortazaal. De keuze van het pand gebeurde wellicht niet toevallig, want de zaal schijnt ingericht met architecturale restanten van het oude Brusselse Volkshuis van de socialisten.

Twee weken lang heeft extreem-rechts - of rechts-populistisch, zoals de partij zich intussen graag laat benoemen - de politieke agenda beheerst. Ze werd daarbij voorbeeldig geholpen door de media, die de voorbereidende werken breeduit in het licht plaatsten, de geslaagdheid ervan becommentarieerden, en de bouwheren uitgebreid aan het woord lieten.

Het congres in Antwerpen was een mediatieke afsluiter, met op passende momenten wat 'Eigen volk eerst!'- en 'België barst!'-kreten, kwestie van de oude achterban niet meteen van zich te vervreemden.

Jarenlang hebben de strategen van de traditionele partijen zich het hoofd gebroken over de vraag hoe ze het Vlaams Blok konden fnuiken. Premier Guy Verhofstadt wilde in een vlaag van hybris zelfs afgerekend worden op de mate waarin hij het Blok zou terugdringen.

Het cordon sanitaire was een van die middelen om het Blok te stoppen. Een instrument dat overigens werd aangereikt door de media, die daarna prompt het afgekondigde cordon doorbraken.

De populaire manier van campagne voeren, de toenemende onnozelheid waarmee politici de kiezers tegemoet traden, het had allemaal te maken met het onvermogen om de opstoten van extreem-rechts te verwerken.

Tot voor kort hanteerde het Blok twee programmapunten: 'Vlaanderen onafhankelijk' en 'Alle Ali Baba's terug naar hun land van herkomst'. Een simpele boodschap die bij de jongste regionale verkiezingen een klein kwart van de Vlaamse kiezers mobiliseerde.

De veroordeling door het hof van beroep van Gent, bekrachtigd door het hof van cassatie, dwong het racistische Blok tot de mutatie die vorig weekeinde werd voltrokken. Het Vlaams Belang, zoals de partij nu heet, heeft zich daarom een soortement van ideologisch program aangemeten, waarvoor het de mosterd kocht in de Verenigde Staten, onder meer bij het American Enterprise Institute, een neoconservatieve denktank. Want zelfs de meest pragmatische politiek moet door een beetje ideaal worden ondersteund - ook al is dat het wat volksvreemde radicale idealisme van de Amerikaanse neoconservatieven.

Een achttal jaar terug waren het de spin doctors van Bill Clinton, die de Europese progressieve partijen De Derde Weg wezen. Vandaag zijn het de neoconservatieven, die met de ruime verkiezingsoverwinning van George W. Bush de wind in de zeilen hebben en hun ideeëngoed en hun politieke marketingtechnieken exporteren.

Uitgerust met die Amerikaanse marchandise gaat het Vlaams Belang, met de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 als hoofddoel, stropen op de rechtse vleugels van VLD en CD&V. Vlaanderen zal nog even moeten wachten op zijn onafhankelijkheid.

Democratie gaat over vertegenwoordiging. De kiezer delegeert zijn beslissingsmacht over de publieke zaak aan de door haar of door hem verkozen vertegenwoordiger.

De traditionele partijen, die sinds de jongste wereldoorlog veelal samen hebben bestuurd, lieten die representatieve rol verwateren. Benoemingen, financieringen allerhande, zelfs de hervormingen van de staat gebeurden afhankelijk van de eigen partijpolitieke belangen. Ideologische zuiverheid werd opgeofferd voor electoraal potentieel en de opiniepeilers leverden de politieke elektrocardiogrammen die aantoonden hoe ver ze daarin konden, mochten gaan.

Maar de kiezer heeft al jaren in de gaten dat hem zaken worden verzwegen, dat hij niet meer behoorlijk wordt vertegenwoordigd. Hij voelt dat de getallen en bedragen, die toch niet na te rekenen zijn, niet kloppen. 618.000 werklozen blijken er in werkelijkheid ruim een miljoen. Het komt hem zo voor dat een miljoen euro meer of minder in de ziekteverzekering geen punt meer is. De financiële putten van PS-minister Rudy Demotte van Sociale Zaken worden met honderden miljoenen tegelijk berekend.

Intussen levert die herverdelingsstaat steeds minder welvaart. En niemand heeft daar schuld aan, want niemand weet nog waar de echte macht huist. Dat gevoelen van onvrede is een uitstekende voedingsbodem voor een rechts-populistische partij als het Vlaams Belang. Daarom is de monterheid waarmee deze regering de werkelijkheid blijft negeren en de eigen gemanipuleerde statistieken blijft aanprijzen zo onthutsend.

Rik Van Cauwelaert, Knack 17-11-2004

__________________
"Never argue with an idiot, they'll just bring you
down to their level and beat you with experience." (c)TB

ik hou mij totaal niet bezig met politiek en ik weet er daardoor nog niet half zo veel van als sommige anderen op dit forum (ik zou dit mss beter wel doen maar daar gaat het nu niet om) maar ik bezit wel over een dosis gezond verstand. En dat verteld mij dat een partij die racisme propageert aan de macht NOOIT een goede zaak kan zijn, dan mogen ze nog zoveel goede punten hebben die wegen totaal niet op tegen dat ene slechte punt.

en de problemen met de allochtonen, goed het is mss waar dat er meer criminaliteit is onder de allochtonen maar heeft er ooit al eens iemand aan de oorzaak hiervan gedacht?

het racisme en de discriminatie die in dit land nogal altijd veelvuldig tegen allochtonen gebezigt wordt is volgens mij de oorzaak van deze problemen. In het begin was men niet tegen allochtonen omdat ze criminelen waren maar omdat ze anders waren. Zij zijn van het begin gediscrimineerd geweest (toch zeker nadat ze niet meer nodig waren voor het vuile werk) dit heeft er voor gezord dat ze geen kansen kregen/krijgen in de maatschappij.
ze worden voor sollicitatiegesprekken spontaan afgewezen, in de winkel en op straat vies bekeken. is het ergens niet normaal dat je dan in de criminaliteit geraakt? je moet je geld tenslotten toch ergens halen.

als iedereen nu eens zou beginnen met wat verdraagzamer te zijn en meer open te staan voor hen dan zouden ze op school beter aarden en uiteindelijk ook een deftige job kunnen krijgen. Maar zolang er mensen zijn die voor partijen als het vlaams belang stemmen zal dit probleem blijven.

en dan over de positieve programmapunten die in het begin zijn aangehaald ik denk dat er ook wel wat pro-argumenten kunnen gevonden worden voor abortus en euthanasie dus dat is ook geen uitvlucht om op hen te stemmen.

pfff... ben er gelijk moe van.

Wat ik ervan denk? Mja ik vind het nogal moeilijk om er een oordeel over te geven. Ik zit wat met gemengde gevoelens. Ik dnek dat er in deze maatschappij heel veel ongelukkige mensen rondlope. Ze zoeken een oorzaak van de problemen, denk maar aan criminaliteit. Het Vlaams Belang geeft duidelijk aan wie de oorzaak van al de problemen zijn. De mensen willen verandering. Ze willen dat er in België eens echt ingegrepen wordt.
Ze hebben geen vertrouwen meer in de politiek. dat is het probleem.

ik heb snel even de berichtjes gelezen op dit forum over het vlaams blok en ben toch wel een beetje geschrokken. Voor mij is het duidelijk dat iedereen zijn eigen mening mag (of moet) hebben en die respecteer ik dan ook. Net zoals ik de politieke standpunten van mijn klasgenootjes respecteer.
Maar er moet mij toch wel het een en ander van het hart. Sommige van de blok standpunten staan gewoon voor onverdraagzaamheid en discriminatie.

"Alleen mensen van binnen Europa mogen politiek assiel krijgen"
"Homo's en lesbiennnes zouden niet mogen trouwen en kinderen adopteren"
"een strenger vreemdelingen beleid is nodig"

Komaan zeg, wat het blok doet is mensen gewoon in vakjes stoppen en de ene groep een "betere", "waardevollere" stempel geven dan de andere. Volgens mij is dit een mooi staaltje van onverdraagzaamheid en discriminatie, en ik kan nooit op een partij stemmen die onze maatschappij terug naar de jaren stillekes wil brengen...

Ik denk dat het vlaams belang geen rascisme propageert.. Toch zeker nu niet meer.. Waren ze niet veroordeelt daarvoor ( terecht of niet ) , en hebben ze geen nieuwe partij opgericht..?



How eh Wim.. Je gaat die mensen die in de criminaliteit komen toch niet goedpraten omdat ze afgewezen worden voor een job?
Ten eerste dat is al geen geldig excuus.. Er zijn andere manieren om aan geld te komen dan direct over te stappen in de criminele wereld.. Er zijn genoeg werkloze belgen die ook op een eerlijke manier aan geld komen..
Ten tweede moet je eens bekijken hoe het komt dat ze afgewezen worden voor een job.. Ik wil natuurlijk niet veralgemenen maar ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen die willen aan een job geraken er wel degelijk ook te komen.. Er zal altijd wel een reden zijn waarom mensen afgewezen worden voor een job , zij het dan allochtoon of niet.. Ik geef er maar enkele.. onvoldoende geschoold.. geen nederlands spreken..

Ik werk trouwes zelf in het weekend met een heleboel allochtonen.. Zowel turken , marokkanen , grieken .. Die geraken toch ook aan werk.. Er zijn er maar enkele die een woordje nederlands spreken.. Dus doe nu niet alsof dat ze direct in de criminiteit moeten stappen om aan geld te geraken..



Ik denk dat meeste mensen al verdraagzaam genoeg zijn.. Ik snap echt niet waarin jullie je zo druk maken.. Ik vind het vanzelfsprekend dat iemand die zich in de maatschappij wil integreren zich dan ook een beetje aanpast aan de maatschappij waarin hij terechtkomt. Hoe kan een allochtoon die geen woordje nederlands verstaat zich handhaven op school? Je gaat me toch niet vertellen dat je wilt dat er op school in verschillende talen moet worden lesgegeven zodat iedereen het kan verstaan in zijn eigen taal? Bekijk het toch eens van 2 kanten.. Het heeft altijd zijn gevolgen.. En ik denk niet dat dat iets met het vlaams belang heeft te maken.. Eerder iets met gezond verstand..



Natuurlijk zijn er andere argumenten aan te halen.. Meningen verschillen.. Wanneer je niet akkoord bent met die standpunten kan je altijd op een andere partij stemmen.. Er zijn er genoeg.. Maar dat wil niet zeggen dat de mensen die wel achter deze standpunten staan fout zijn en dat zij er niet op mogen stemmen.. Het hoeft geen "uitvlucht" te zijn..



Hoe cliché..

__________________

'Goedpraten' is nog iets anders dan proberen begrijpen waarom mensen die aan lager wal zijn geraakt, tot criminele daden overgaan... Want inmiddels wordt steeds duidelijker dat ook ook hoog-opgeleide migranten bot vangen bij het vinden van een job, alleen omdat ze migrant zijn, een 'bruinere' kleur hebben, een andere tongval hebben, en diens meer...

Een frustrerende affaire, als je 't mij vraagt; om nog maar van het signaal naar andere, minder gefortuneerde, bevolkingsgroepen te zwijgen...


Dat willen ze dan ongetwijfeld van zichzelf wel denken, maar als het er op aankomt blijkt deze 'verdraagzaamheid' niet veel meer dan een lege huls die uiteindelijk moet verhullen dat men dat eigenlijk zélf nauwelijks of helemaal niet is...

Maar, toegegeven, uiteindelijk is deze 'verdraagzaamheid' een wilsact, en argumenten moeten vervolgens veel meer gezocht worden in de sfeer van de eigen 'karaktervorming' en het 'morele ik' dan in het loutere economische 'do ut des'... M.a.w., het lijkt mij allesbehalve een 'simpele' vraag om een deftig antwoord te geven op de vraag: 'wat zou ik doen als ik arm geboren was zonder kansen op ontwikkeling en met weinig of geen toekomstperspectief?'...

Ik durf van mezelf niet zeggen dat ik vervolgens niet zou gaan denken aan minder-legale activiteiten om het 'te gaan halen waar het zit', al was het maar omdat ik, in tegenstelling tot zovele anderen, van het begin af aan nooit te klagen heb gehad op het vlak van kansen...

Maar ik wil tegelijk ook wel genoeg begrip opbrengen voor het feit dat dit standpunt inderdaad wel enigszins 'choqueert'...

Doe mij echter in dit laatste geval een lol: zeg dan niet van jezelf dat je verdraagzaam bent...

__________________
"Never argue with an idiot, they'll just bring you
down to their level and beat you with experience." (c)TB

Ik durf gerust van mezelf zeggen dat ik verdraagzaam ben.. Ik stoor me niet aan die mensen die bv bij mij werken.. Ik probeer met hen te communiceren zoals met elke andere collega.. Ik vind het knap en logisch dat deze mensen moeite doen om toch nederlands te praten en te leren.. Ookal is het nog niet vloeiend , ze doen toch hun best.. Dit is toch wel het minste wat je kunt doen.. Ben ik daarom niet verdraagzaam genoeg?? Het is maar hoe je het bekijkt..

__________________

ik ga hier niet veel meer op zeggen buiten het feit dat het moeilijk is om mijn stelling te bewijzen maar ik blijf nog steeds bij mijn standpunt. maar je zegt dat ze 1st maar eens deftig nederlands moeten leren, misschien weet je dit niet maar Nederlands is één van de moeilijkste talen om te leren en aangezien ik al meer dan 9 jaar Frans krijg en dit nog steeds niet goed genoeg beheers kan ik mij voorstellen hoe moeilijk het wel niet is om NL te leren. Ik heb hier niet echt cijfers over maar ik ben er bijna zeker van dat het minstens 2jr duurt om vlot nederlands te leren, wat moeten die mensen in tussentijd doen? waar moeten zij hun geld ondertussen halen?
ik heb trouwens nooit proberen te rechtvaardigen dat ze in de criminaliteit belanden maar alleen maar een mogelijke verklaring gegeven.

Awel , zoals ik al zei.. Bij mij werken er ook mensen die maar enkele woordjes nederlands kunnen.. Die kunnen toch ook aan werk geraken.. Natuurlijk niet aan zo'n schoon bureau jobke maar werk is werk. Mijn ploegbaas is trouwens ook een marokkaan.. Die praat normaal nederlands.. Bij mij werkt ook een griek.. Die heeft ook nederlands leren praten.. Die doet nu avondschool om een diploma industrieel inginieur te behalen.. Hij zit in zijn laatste jaar.. Als je wil zal ik hem wel eens vragen hoe lang het duurde en hoe hij nederlands heeft geleert. Ik kan trouwens veel beter om met de allochtone dan met de belgen op mijn werk

__________________

ja , maar die hebben dan heel veel chance gehad denk ik. Er is al een werkloosheidsprobleem bij de autochtone bevolking dus kan je je voorstelln hoe moeilijk dit dan moet zijn voor allochtonen... en mss dat je baas sneller allochtonen zal aannemen aangezien hij zelf ook buitenlander is/was. Natuurlijk heb ik hier geen absolute zekerheid over maar ik denk dat zelfs hoger opgeleide allochtonen eerder afgewezen worden dan lagergeschoolde autochtonen.

Ik denk niet dat het veel met geluk te maken heeft. Vooral met wilskracht en doorzettingsvermogen. En het is een gewone belg die de mensen aanwerft om daar te komen werken dus daar heeft het ook niets mee te maken..



Dat zou ik toch onrechtvaardig vinden.. Maar daar zou ik toch graag eens cijfers van zien dan.. Och ja , ik kan het me wel inbeelden..Er zijn altijd zo van die mensen maar ik zou als werkgever toch opteren voor een beter geschoold iemand dan iemand die minder geschoold is maar wel van mijn afkomst is.. Het is niet alleen onrechtvaardig maar ook stom van de werkgevers..

PS : ik ben er nog steeds niet goed van dat Barst mij onverdraagzaam noemde?

__________________

idd ja, maar er zijn nu eenmaal heel wat stomme mensen op de wereld. trouwens is elke vorm van racisme of discriminatie niet stom?

Ach... no offense: echt persoonlijk heb ik dat ook niet willen formuleren - heb het nog eens herlezen, maar is dat teveel 'op de man gespeeld'? Enfin, ik wil de zaak zeker hier niet al te hard gaan spelen, en als je er 'niet goed van bent', dan wil ik mij daar zeker voor verontschuldigen want dat is nooit de bedoeling geweest... (Kerst, mensen van goede wil, en dergelijke...

Ik begrijp anderzijds mensen als Elza, Wim, Reninca & Femme Politica wel die zich binnen deze thread 'ongerust' maken over het feit dat het VB door studenten van onze lerarenopleiding meer en meer als een partij zoals een ander wordt beschouwd... Ik deel die ongerustheid om redenen die ik op dit forum al meer dan eens vermeld heb, maar waarvan de voornaamste luidt:

als zelfs de toekomstige leraren al geen tegengas meer zullen bieden aan de 'ranzigere' programmapunten van het VB, wie zal het dan nog wél doen? Zélfs als beweerd wordt dat men de eigen lessen 'apolitiek' wil/zal houden, dan maakt men zichzelf wat wijs wanneer men denkt dat gedachten als 'eigen volk eerst' nooit zullen doorklinken ten aanzien van een publiek dat omwille van de leeftijd uiterst beïnvloedbaar is...

__________________
"Never argue with an idiot, they'll just bring you
down to their level and beat you with experience." (c)TB