Nooit te oud voor seks
Wilfried Martens verrast met openhartig tv-interview

Misschien wel gedacht, maar nooit gezien in het programma 'Nooitgedacht' van Rik Torfs op Canvas: ex-premier Wilfried Martens die openlijk praat over seks. Van de tongkus tot het clitorale orgasme, van de geur van een vrouw tot de 'gevoelens van wellust'. 'Hij is niet de enige', zegt internist-geriater Lucien De Cock. 'Zestigers en zeventigers vrijen beter dan vroeger.'

Oud-premier Wilfried Martens, de gereserveerdheid zelve, was wel heel openhartig toen hij in Nooitgedacht vertelde over seksualiteit. Hij haalde er zelfs het boek Het Volkomen Huwelijk van professor Theodore Van de Velde bij. Schrijfsels uit 1923 die hem als jongeman inwijdden in de techniek der liefde.

'Dokter Van de Velde heeft ons veel geleerd: de manier waarop het orgasme wordt beleefd. Het boek heeft een cruciale rol gespeeld in mijn liefdesrelaties met vrouwen', zei Martens. Hij las vol overtuiging voor: 'De tongkus is toch een verfijning van zijn schakering en totaal verschillend van de grove en aan weinig beschaafde bekoring biedende wijze van doen van hen die de tong zo diep mogelijk in elkanders mondholte bewegen.' Martens koos voor de verfijnde tongkus.

Die openhartigheid verwondert internist-geriater Lucien De Cock niet. 'Martens is al wat gewoon, de publieke opinie raakt hem niet meer. Hij heeft een bewogen leven achter de rug en beseft ook dat mensen weten dat hij geen twee huwelijken en vijf kinderen heeft gekregen door contemplatief te zijn. Maar hij komt toch uit een generatie waarbij er niet openlijk mocht worden gepraat over seks.'

Zestigers en zeventigers praten er nog altijd niet graag over, zeker niet in het openbaar. Maar ze doen het volgens de geriater wel meer en meer. 'Mensen durven nu op hun zestigste nog te scheiden en een nieuwe relatie uitbouwen. Daarbij horen ook nieuwe verlangens.'

'Maar koppels die al meer dan veertig jaar samen zijn, hebben ook meer seks dan pakweg honderd jaar geleden. Vroeger mocht men alleen maar vrijen om kinderen te verwekken. Er was geen sprake van passie. Nu zijn er allerlei middeltjes om de passie te stimuleren, ook na de menopauze. Vrouwen kunnen extra oestrogeen innemen, mannen vragen om Viagra.' Ex-premier Martens had het in Nooitgedacht onder meer over de verschillende soorten vrouwelijke orgasmes die kunnen worden opgewekt, ook al haalde hij die informatie weer uit het boek Het Volkomen Huwelijk . Martens: 'De tekst heeft ons geleerd over het verschil tussen het clitorale en het vaginale orgasme of de combinatie van beide.' Waarop hij uit het boek citeert: 'In beide groepen gaat het om gevoelens van wellust, maar toch onderscheiden ze zich even sterk van elkaar als de indrukken van smaak die van een bordeaux en van een champagne afkomstig zijn.'

Champagne of bordeaux: vrijen op latere leeftijd verloopt volgens De Cock soms wel minder vlot. 'De zin in seks vermindert en het voorspel vraagt dus wat meer tijd. Er kunnen ook erectiestoornissen of prostaatproblemen zijn en ook diabetes of hartstoornissen kunnen de seks bemoeilijken.'

'Maar zestigers en zeventigers lossen dat op door bijvoorbeeld meer masturbatie of orale seks. Een lichte dosis alcohol helpt ook om wat te ontspannen. Maar het is evident dat mensen met artrose niet meer zo vlot vrijen.'

Volgens de Cock heeft de toegenomen seksualiteit bij zestigers en zeventigers ook te maken met het voorkomen. 'Vroeger zag een vrouw van vijftig eruit als een echte oma. Nu zijn ze nog heel aantrekkelijk en komen ze verzorgd voor de dag. Vijftigplussers zijn niet voor niets een grote afzetmarkt voor lingeriefabrikanten. Het bomma-ondergoed heeft plaats gemaakt voor sexy lingerie, ook al word je een dagje ouder. Kortom, zestigers en zeventigers vrijen stukken beter dan vroeger.'

Het Nieuwsblad

Eerlijk gezegd begin ik toch ook te huiveren bij de gedachte dat een bejaard koppel (+65) het beste van zichzelf geven in bed. De gedachte dat mijn grootouders, ouders, .. of elk ander paar dat ouder is dan 50jaar doet mij al sowieso een beetje kokhalzen. De opmerking dat er vroeger niet met passie werd gevreeën verbaast me toch. Ik kan moeilijk geloven dat er écht alleen werd gesekst om kinderen te maken. Dat wil dus zeggen dat al die grootouders samen zijn, puur om later kinderen (vroeger dus) kinderen te maken. Opmerkelijk..

Ik schrik er niet van dat oudere mensen niet graag vertellen over hun seksleven, ik zou ook niet geïnteresseerd zijn in hun verhalen! Het verbaast me niet dat zestigplussers nog seks hebben, het is immers een natuurlijk iets (of toch voor sommigen onder ons ;-)).

Net zoals Karolien kan ik moeilijk begrijpen dat mensen vroeger enkel voor de voortplanting vreeën, al had de Kerk hier de nodige invloed op. Gelukkig is dat uit de wereld geholpen! Tijdens de lessen RZL hebben we het hier ook reeds over gehad en ik vind ook dat seks moet kunnen voor het plezier, of de lust, wel belangrijk, het moet veilig gebeuren!

Ik vind het wel verwonderlijk als je kijkt naar de kerkelijke waarde die de meeste mensen in die generatie nog waarderen, maar ik vind het goed dat 65 of 70+ nog seksueel actief zijn. Het kan hun gezondheid enkel ten goede komen zou ik denken, doen ze nog wat aan sport In ieder geval hebben ze nu genoeg hulpmiddeltjes en waarom zouden mensen op hun oude dag geen seks meer mogen hebben? Voor onze ouders en grootouders is het waarschijnlijk ook vreemd dat wij seks hebben. Ik denk niet dat het zozeer met de leeftijd te maken heeft, maar eerder omdat het familie is.

Op zich vind ik het voor eender welke situatie nogal raar om andere mensen al vrijend in een bed voor te stellen... Daarom hoeven het mijn grootouders, ouders of zelfs mijn zus niet voor te zijn... Denk nu gewoon eens aan een koppel uit je vriendenkring... Zelfs dan is de gedachte niet zo 'leuk', vind ik. Niet dat ik het dat koppel niet gun, integendeel, maar ik gun het ook mijn ouders en mijn grootouders.
Seks is toch gewoon een natuurlijke gang van zake? Ik denk niet dat men het vroeger deed met oog op voortplanting, anders zou het toch nooit 'ontstaan' zijn, want wat wist de eerste aardbewoner nu van voortplanting?
Ik weet niet of je het kan vergelijken met beesten, maar ik denk dat een hond niet op zijn dekentje rijdt om zich voort te planten... Hij doet dat alleen maar uit lust...

Wie zijn wij om anderen te verbieden om de natuurlijk gang van zaken te beleven? Ik heb het altijd heel vanzelfsprekend gevonden dat mijn grootouders, mijn ouders of andere familieleden seks hebben en ik hoop dat ze dit ook als plezant ervaren.
De vraag die bij me opkwam bij het lezen van deze posts was de volgende. Kunnen we regels over zulke persoonlijke interacties opnemen in de wetgeving? Er zijn natuurlijk al enkele logische wetten omtrent dit onderwerp maar zouden we bijvoorbeeld mentaal gehandicapten kunnen verbieden om zich voort te planten? Een mentaal gehandicapte valt volgens het medisch recht onder het statuut van verlengde minderjarigheid. Zijn of haar ouders kiezen voor hem of haar en beslissen voor de persoon in kwestie.
Mag de wetgeving algemene regels opstellen voor de contraceptie of sterilisatie van deze personen of moet de keuze overgelaten worden aan de ouders of mentaal gehandicapte?

Ik vind het goed da oudere mensen ook nog steeds seks hebben. Seks is gezond in een relatie en zo blijft er dus ook nog wat passie en spanning in hun relatie. Ik heb er zelf ook geen problemen mee als mijn ouders, grootouders, ... seks zouden hebben,zolang ze er niet mee te koop lopen uiteraard, want ik moet dat allemaal niet weten. Persoonlijk vind ik seks ook wel belangrijk in een relatie, dus waarom zouden ouderen dit niet meer mogen? Het is al lang bewezen dat dit goed voor de gezondheid is!

Het verwonderd me nu ook niet dat uitgerekend Wilfried Martens openlijk praat over dit onderwerp. Als ik me niet vergis heeft de Oud Premier al verschillende vrouwen versleten en heeft hij nu een vriendin die 10 jaar jonger is, plus dat hij nog enkele jonge kinderen heeft. De gedachte dat mijn grootouders of gewoon oudere mensen in het algemeen nog seks zouden hebben vind ik persoonlijk maar vies. Al vind ik het geen slecht gegeven dat deze mensen het nog doen. Het is al meermaals bewezen dat het goed is voor de gezondheid en dat je er fit door blijft. Dus waarom zouden deze mensen het laten dan? En als het dan al niet goed meer lukt, zijn er nog altijd die 101 hulpmiddeltjes waarop ze kunnen terugvallen. Verder hoop ik dat onze vriend Wilfried Martens, die nu aangesteld is als verkenner in de politieke crisis even goed kan praten over die situatie dan hij over dit onderwerp heeft gedaan..

Laat me eerst duidelijk stellen dat ik me geen voorstelling wil maken over hoe mijn ouders, laat staan grootouders sex hebben. Dat terzijde gelaten vind ik wel dat mensen langer "jong" blijven. De bomma van 60 die in het zwart gekleed liep is verleden tijd. De reclame speelt daar handig op in. Crèmes voor elke leeftijd, eigen magazines enz. Statitisch gezien is de groep boven de 45 voor de economie heel belangrijk. Ik geloof dat er door meer open over het onderwerp sex te praten men meer bewust is van wat vrijen is. Wanneer dan een politieker, jawel van de conservatieve CD&V hier over praat dan is dit opmerkelijk. Maar wat mij betreft....Mr. Martens geniet ervan!

Ik zou me ook niet echt willen inbeelden dat mijn ouders, laat staan mijn grootouders seks hebben.
Dit wil niet zeggen dat het volkomen normaal is! De tijd waarin de kerk ons verbiedt om over seks te praten, is helemaal voorbij. Niet enkel voor de jonge generatie; ondertussen geldt dit ook voor de oudere generatie. Ik denk dat dit ons allemaal een beetje vreemd in de oren klinkt, omdat we het niet gewoon zijn dat zij over hun seksleven praten. Omdat het in hun tijd een taboe onderwerp was, veronderstellen we nu dat het voor hen nog steeds geldt. Wel tijden veranderen, voor zowel jong als oud!