Vlaams Blok wordt Vlaams Belang

[judithgielens]

Vlaams Blok wordt Vlaams Belang
Het nieuwe logo van het Vlaams Belang.Vanmorgen heeft de partijraad van het Vlaams Blok de partij ontbonden en een nieuwe partij opgericht. Zopas werd ook bevestigd dat de nieuwe naam zoals verwacht Vlaams Belang wordt.

De partijraad diende zich uit te spreken over een voorstel van het partijbestuur en heeft dit aanvaard. De nieuwe partij neemt de beginselverklaring en statuten over die vorig weekend werden goedgekeurd. Daarnaast werd ook de procedure vastgelegd voor de voorzittersverkiezingen. De kandidaturen moeten tegen vrijdagmiddag binnen zijn. (AHO/SCS, belga)

HLN 14/11/04 13u56

site van het Vlaams Belang (http://www.vlaamsbelang.org/)

Hierop staat dus alle info rond de nieuwe partij.

Ik vroeg me nu eens af wat jullie hier van vinden.

[yannick.staelens]

Wat het voor de andere politieke partijen heeft gebaad om vlaams blok te veroordelen lijkt mij toch nog altijd een raadsel...
Een nieuwe naam en... hulpa.. probleem opgelost! Ik vind zelfs dat Vlaams Belang toffer klinkt! Dit zegt inneens waar deze partij voor staat!
Ik ben blij dat het vlaams blok ofja... vlaams belang niet bij de pakken neer gaat zitten.. volgens mij hebben ze met heel deze affaire terug meer stemmen gekregen.. Ik hoop ook dat de andere partijen eens een keer hun ogen opendoen dat door het vlaams blok via de rechtbank aan te pakken ze niets of juist het tegenovergestelde effect bereikt hebben. Laat het V B meeregeren.. of ze regeren binnekort alleen!!!:)

[Kenny]

Daarstraks hoorde ik nog op de Zevende Dag dat ze puur juridisch gezien zelfs nog de naam 'Vlaams Blok' mochten behouden.

Maar men heeft dus gekozen voor een "nieuwe" start, mij allemaal om het even. Of er nu veel verandert, mij maakt het weinig uit. 1 miljoen kiezers kunnen geen ongelijk hebben. Dus is het terecht dat ze verder _mogen_ doen, anders zou dit land het predikaat 'democratie' niet waardig zijn.

Hun site lijkt nu wat op die van de N-VA en de Vlaamse Volksbeweging. Zouden ze dan ook meer aandacht gaan besteden aan de Vlaamse ipv. de migrantenproblematiek? Ik kan het alleen maar hopen! :D

Hun nieuwe logo is trouwens wel knapper dan het vorige, maar dat effe volledig terzijde.

[judithgielens]

Originally posted by Kenny
Hun nieuwe logo is trouwens wel knapper dan het vorige, maar dat effe volledig terzijde.

Hun logo vind ik inderdaad ook wel heel knap
Het staat echt voor iets!

[Davy V.H.]

Ter illustratie

http://www.vlaamsbelang.org/images/cartoon_3.gif

[SuperJef]

Dit vind ik zeer triestig. een miljoen kiezers die veroordeeld worden voor rascisme.. Dit is geen reclame voor de belgische justitie. Mijn geloof in gerechtigheid is helemaal weg. Gewoon vriendjespolitiek.. En wat betreft de naam.. Ik vond het vlaams blok een zeer krachtige naam met een grote geschiedenis.. Ik hoop dat ze met de nieuwe naam terug geschiedenis gaan maken.

[katleen]

Ik vind het goed dat ze een nieuwe partij mogen oprichten zolang ze bepaalde punten idd meer genuanceerd gaan behandelen. Ik vind uitspraken als: "een hoofddoek dragen op straat is een ticket terug naar huis" echt wel schandalig! Mijn mening daarover heb ik hier al eens gestaafd.
Ze moeten hun standpunten en hun invalshoek niet veranderen maar wel nuanceren. Als het vlaams belang mee wil regeren zal ze dat op een mensvriendelijke maar toch eerlijke manier moeten doen!
Ik denk nog altijd terug aan de discussie bij Polspoel en Desmet waar meneer Van Hecke door de schuld van meneer De Winter zijn lompe uitspraak een heel slechte beurt maakte!
Dat ze daar maar ff op doordenken!

[judithgielens]

Originally posted by SuperJef
Dit vind ik zeer triestig. een miljoen kiezers die veroordeeld worden voor rascisme..Dit is geen reclame voor de belgische justitie.

Wat vind je hier dan van? Als toekomstige koning! Dit is ook zeker geen reclame voor ons Koningshuis!



Prins Filip wil niet op reis met Vlaams Blokster

Het koningshuis zit danig verveeld met de handelsmissie naar China, die prins Filip van 20 tot 28 november voorzit. De kroonprins wil namelijk liever niet op reis met Marie-Rose Morel van het Vlaams Blok.

Een van de experten op de officiële delegatielijst van Export Vlaanderen is Chris Morel, de vroegere topman van Alcatel Bell, die 25 jaar ervaring heeft in zaken doen met de Chinezen. Morel zit in een rolstoel, en neemt daarom zijn dochter Marie-Rose mee “als rolstoelduwer”.

Marie-Rose is Vlaams parlementslid voor het Vlaams Blok, en dat zint het hof niet. Het kabinet van Vlaams minister Fientje Moerman, de voogdijminister van Export Vlaanderen, zoekt koortsachtig naar een oplossing.


Vlaams Blokster bij handelsmissie: "Privé-aangelegenheid"
Dat Marie-Rose Morel (Vlaams Blok) haar vader vergezelt tijdens de handelsmissie naar China, is voor haar een zuivere privé-aangelegenheid. Het Vlaams Parlementslid vraagt Vlaams minister Fientje Moerman een "krachtdadige reactie", zo meldt ze woensdag in een mededeling.
"Tot mijn ontsteltenis verneem ik dat het Hof problemen heeft met het feit dat ik mijn vader vergezel, ook al gaat het om een strikte privé-aangelegenheid waar ik nooit een politieke zaak van heb willen maken", stelt Morel. "Men laat mij nu geen andere keuze dan aan minister Moerman een krachtdadige reactie te vragen op deze inbreuk op ons privé-leven, waaruit bovendien onbegrip blijkt voor de praktische beperkingen van een rolstoelgebruiker".
bron: Gazet Van Antwerpen, 5-11-2004.

[SuperJef]

Nog belachelijker. Afschaffen dat koningshuis.. Kleingeestige mensen die leven op de kosten van de maatschappij en die dan zelf de maatschappij nog durven verloochenen.. In wat voor een landje leven wij..

[Jonas]

Wel, ik vind het gewoon absurd. Het Vlaams Blok werd veroordeeld... nieuw naampje... en alles is opgelost. Het VB is en vooral blijft, ook na de veroordeling, een racistische partij! Ik snap totaal niet hoe het mogelijk is dat dat kan. Maar ja, we leven in België zeker?
Zondag heb ik Filip Dewinter bezig gehoord op de Nederlandse televisie. Ik was beschaamd als Belg. Als ik op dat moment in Nederland zou rondlopen, ... Ik zou in de grond zakken denk ik.
"Het is niet mogelijk dat verschillende culturen onder elkaar samen leven." Dat is wat hij letterlijk zei. En pas veroordeeld voor racisme he! tjonge jonge jonge. Je moet maar durven. Het dringt blijkbaar nog niet goed door bij die mannen.
Hij zit daar te bluffen met zijn miljoen stemmen in België. Hij vergeet volgens mij dat de meerderheid van die stemmen niet vóór het VB zijn. Meer dan de helft zijn volgens mij stemmen tégen de andere partijen en de mensen zien dan het VB als laatste en enige uitweg.
Spijtige zaken. Waar zit de intelligentie? Waarom kiezen mensen het snelst voor de gemakkelijkste uitweg? Wordt er nu echt gedacht dat wanneer alle 'vreemdelingen' weg zijn de problemen opgelost zijn?

[yannick.staelens]

Mss tijd voor u om een betere partij op te richten en die miljoen kiezers bij het VB weg te halen... mss bedenk ik me wel;)

[yannick.staelens]

Zie hé... u mag blij zijn dat er toch nog een partij is die het vreemdelingenprobleem aanpakt.. ik geef toe! Niet altijd op de juiste manier!.. daar kan niemand onderuit.. Maar de andere partijen zijn allemaal te laf om iets over dat probleem op tafel te gooien! Is het dan niet een beetje normaal dat er zoveel vlamingen op het VB stemmen? Het is een probleem.. daar kun je gewoon niet buiten!! Het kan goed zijn voor u persoonlijk niet maar voor zeer veel mensen in vlaanderen wel.. en dat is toch wat telt he..!!!
btw... de veroordeling van racisme gaat van ver terug.. (70 punten-plan) Toen was het VB slecht bezig... Als Filip De Winter nu een eigen mening heeft dat het niet mogelijk is om met verschillende culturen samen te leven... dat vind ik echt geen racisme... Het zal u mss eens goed doen om mijn ander topic te lezen over het waar gebeurd verhaaltje...

[judithgielens]

Originally posted by yannick.staelens
Zie hé... u mag blij zijn dat er toch nog een partij is die het vreemdelingenprobleem aanpakt.. ik geef toe! Niet altijd op de juiste manier!.. daar kan niemand onderuit.. Maar de andere partijen zijn allemaal te laf om iets over dat probleem op tafel te gooien! Is het dan niet een beetje normaal dat er zoveel vlamingen op het VB stemmen?

De NVA heeft hier ook wel punten over, maar brengt die inderdaad niet zo hard naar buiten als het VB.
Het probleem voor vele mensen is dan weer dat NVA samen opkomt met VLD om zetels te halen(verbeter mij gerust als ik hier iets fouts zeg, want heel dat politiek systeem is nog steeds niet echt mijn ding)
vele mensen willen niet op VLD stemmen, en stemmen dus maar VB, om toch mee het vreemdelingenstandpunt proberen door te voeren.

[yannick.staelens]

Niet VLD... maar CD&V.. maar da maakt ntrlk over u reactie ni veel uit:D

[judithgielens]

Mja, de verkiezingen zijn al ff achter de rug he, dus ik ben daar niet meer zoveel mee bezig
en zoals ik al zei:
originally posted by judithgielens
(verbeter mij gerust als ik hier iets fouts zeg, want heel dat politiek systeem is nog steeds niet echt mijn ding)

[Roel]

"Het" Blok blijft "Het" Blok. Of het nu Vlaams belang heet of Vlaams Blok, het blijft een extreem rechtse partij. Iedereen kent de punten van het Vlaams belang maar al te goed en weet hoe extreem deze soms zijn. De feiten waarvoor ze werden veroordeeld (gepleegd rond '90) zijn terecht misdaden tegen racisme te noemen. Ik herinner mij dat bij een verkiezingshow rond(verkiezingen 2000 of 2002) een Vlaams blokker werdt geconfronteerd met zijn naam die vermeld werd in een Neo-nazistische groepering. Zoiets zegt genoeg. Sommige pubers hebben het moeilijk met waarden en normen rond racisme en vinden de slogans en gebaren Van de heer Adolf Hitler ronduit geweldig, maar dat is maar een periode. Een politieker die hiermee zichzelf trots? op tv laat verschijnen gaat werkelijk te ver. Hoeveel mensen worden erzo niet emotioneel geraakt.
Voor mij blijft het nog steeds zeer duidelijk
VLaams belange nie!

[jorisvs]

Is het wel de moeite waard om zoveel aandacht te schenken aan het Vlaams Belang?

[Barst]

Ter info: :D
Betreffende sites momenteel off-line wegens overbelast :confused:


Petitie tegen dotatie Vlaams Belang: al 25.000 namen


De petitiecampagne op het internet die het "Vlaams burgerinitiatief" vorige zondag is gestart om de dotaties van het Vlaams Belang af te nemen, heeft op vier dagen tijd al meer dan 20.000 namen opgeleverd. Dat deelde het burgerinitiatief mee. Donderdagnamiddag kort voor 15 uur stond de teller op 25.000.

Daarmee is de campagne op weg de grootste internetpetitie ooit in België te worden, aldus de organisatoren. Volgens hen behoort de website www.vlaams-burgerinitiatief.be de voorbije dagen tot de meest bezochte sites in Belgë. De initiatiefnemers zeggen dat het succes van de petitie hun stoutste verwachtingen overtreft. De petitie loopt nog enkele weken en kan gevolgd worden via www.petitie.antifa.net.

Het burgerinitiatief, een vereniging van burgers, stelt dat het Vlaams Belang in de praktijk nog steeds het Vlaams Blok is en vindt het ontoelaatbaar dat een partij die veroordeeld is wegens racisme gefinancierd wordt met belastinggeld. Ze roept de politici van de andere partijen daarom op de dotaties van het Vlaams Belang af te nemen.


HLN-Weblog, 25/11/04 15u03

[Roel]

Klinkt niet slecht. Dat de betreffende sites maar vlug terug werken!

[Jan]

Het vlaams belang heeft wel weer eens mooie EN gratis reclame gemaakt. Ik denkt dat dit bij zoveel meer kiezers blijft hangen tegen de volgende (ik denk gemeenteraads)verkiezingen.

[wim leenaerts]

kben blij datter hier toch nog mensen (jonas en roel) zijn die mijn mening over het Vlaams belang delen. Kdacht al dattet hier allemaal nationalistjes, racistjes, extremistjes of iets dergelijks waren.
en yannick nu valde mij toch wel een bikke tegen zenne. Heel da vreemdelingenprobleem is zo ongelooflijk overroepen hé. alleen in A'pen hebben ze er mss wat meer last van dan in gewone gemeentes maar zelfs daar is het volgens mij nog bijlange na ni zo erg gelijk hier gesteld wordt.
En vergeten mss dat er ook goei bij zijn? ik ken bijv. maar 3 "allochtonen" maar da zijn wel 3 gasten waar dak heel goed mee opschiet en waar ge echt wel een deftig gesprek mee kunt voeren. Bij de blanken zijn er evengoe slechte zenne.

keb hier trouwens al ergens verdedigd hoe het komt dat er meer criminaliteit is bij allochtonen dan bij autochtonen maar kweet ni juist meer waar.

[Kenny]

[QUOTE=wim leenaerts]kben blij datter hier toch nog mensen (jonas en roel) zijn die mijn mening over het Vlaams belang delen. Kdacht al dattet hier allemaal nationalistjes, racistjes, extremistjes of iets dergelijks waren[/QUOTE]

Als er hier mensen zijn die uw mening over het VB niet delen, is dat nog altijd geen reden om neerbuigend te doen tegenover hen. Bij mijn weten is de bedoeling van dit forum (en niet alleen dit forum, maar elk forum in't algemeen) om meningen te delen, te discussiëren, te debatteren en te argumenteren. En zeker en vast niet om tweespalt te drijven tussen enerzijds de "nationalistjes, extremistjes en racistjes" zoals u ze zo volkomen onterecht over dezelfde kam probeert te scheren en anderzijds de - naar analogie met uw redenering - "anarchistjes, communistjes en hippie-istjes".

Ik kan mijn 'forum-leven' perfect gescheiden houden van mijn privé-leven. Mensen die het dikwijls met mij oneens zijn, zoals Wouter of Judith of zelfs jij, krijgen van mij een even vriendelijke goeiedag als mensen die het bijna altijd met mij eens zijn, zoals Pieterjan. Dus mag ik hopen dat uw redenering enigszins wordt bijgesteld als ik dat zeg, want het is heus niet zo erg als u het voorstelt. Toegegeven, mijn nationalistische houding kan voor u misschien wat extreem zijn, maar doe dan zoals iedereen hier en ga de dialoog aan in plaats van groepjes te maken en er direct die stempel 'valt toch niet mee te praten' op te drukken.

Want waarom zitten we hier eigenlijk allemaal? Al zeker niet om goeie punten te scoren, maar wel om bij te leren. En ja, ik spreek heus niet alleen voor mezelf als ik zeg dat we hier weldegelijk bijleren en onze mening (zij het dan soms niet, soms lichtjes, soms sterk) bijschaven. Dus ik denk niet dat uw opmerking van die extremistjes opgaat want moesten we echt niet verder _WILLEN_ kijken dan onze neus lang is, dan zou ik hier geen uren verslijten met berichten te typen en te verwoorden waarom ik iets aanvoel zoals ik het aanvoel.

En dat laatste is me al dikwijls afgeraden. Ik kan al haast niet meer tellen hoeveel keer iemand letterlijk tegen mij zei hoe gek ik wel ben om tegen "de Staes" z'n mening zo in te gaan. En ook dat geldt niet alleen voor mij, maar ook voor anderen hier die dit verhaal zeker kunnen beamen. Maar wat ons drijft, is nog altijd het vertrouwen dat dit niet de -zoals ik eerder al typte- typische docent vs. student-discussies zijn maar in de eerste plaats een forum, letterlijk dan, een plaats waar ieder z'n mening kwijt kan ongeacht status. En ik kan alleen maar hopen dat dat vertrouwen niet beschaamd wordt.

[wim leenaerts]

Kenny, ik heb veel respect voor het feit dat je idd je forum leven en je privé leven gescheiden kan houden . En ook voor het feit dat je niemand anders beziet omdat ze een andere mening hebben. Dit is bij mij echt niet anders hoor, mijn post was zeker niet neerbuigend bedoelt, dan zou ik mijn eigen standpunten en waarden gewoon verwerpen en daarvoor sta ik er te hard achter. Ik heb me mss wel wat laten meeslepen door de "emotie" maar als dit bij iemand verkeerd overkwam dan bied ik daar natuurlijk mijn excuses voor aan.

En dat in groepen indelen is ,zoals hierboven al vermeld, niet neerbuigend bedoelt maar het is soms gewoon gemakkelijker om zo enkele standpunten van één of meerdere personen samen te vatten.

Het is wel zo dat ik er gewoongweg niet bij kan dat iemand , zoals sommigen op dit forum denk ik, racistische of op zijn minst discriminerende opvattingen heeft. Goed, die opvattingen zijn mss niet zo extreem als bijvoorbeeld die van de gemiddelde neo-nazi maar ik kan het toch niet begrijpen.

Ik ben trouwens ook blij dat je op dit forum , binnen voor de hand liggende grenzen natuurlijk, je mening kan geven zonder daarvoor verkeerd bezien te worden. En dat deed ik ook , ik gaf mijn mening over het aanmoedingen van de VB standpunten, mss ietsje te cru en ongenuanceerd maar dat gebeurt hier nog wel meer denk ik. Ik gaf nu commentaar op standpunten en personen op dit forum maar er wordt hier ook vaak genoeg commentaar gegeven op personen (groepen) die niet op dit forum komen en dat komt soms ook in de buurt van wat ik "zei" alleen in de tegenovergestelde richting.

maar nogmaals, ik wou niemand op zijn (ongetwijfeld zeer welruikende) tenen trappen...

[Kenny]

[QUOTE=wim leenaerts]Het is wel zo dat ik er gewoongweg niet bij kan dat iemand , zoals sommigen op dit forum denk ik, racistische of op zijn minst discriminerende opvattingen heeft.[/QUOTE]

Nog niks van gemerkt.

En mijn excuses voor het misbegrijpen van je post.

[wim leenaerts]

[QUOTE=Kenny]Nog niks van gemerkt.

En mijn excuses voor het misbegrijpen van je post.[/QUOTE]

Geen probleem, ik begrijp het wel. Het was nu eenmaal niet de meest optimale woordkeuze en ik heb me nogal cru uitgedrukt.

[Roel]

Even om duidelijk te zijt...
Ik ben ook tegen VB, maar ik laat mij niet in groepen delen.
Het kan wel dat onze meningen soms gelijk lopen Wim, maar toch denk ik dat er tussen ons een zeer groot verschil bestaat! Ook met alle respect want als alle mensen hetzelfde waren... zou het niet leuk meer zijn. Dan zou het nut van dit forum 0 zijn. Trouwens Kenny, ik heb er ook respect voor dat jij een hele andere mening durft uiten. Van mij krijg jij ook elke dag een vriendelijke goeiedag.(Als ik u zie dan toch). Toch ook nog even over dat indelen( racisten, facisten contra anarchisten, en alles wat daar bij hoort)
Volgens mij zouden anarchisten over het algemeen geen gebruik maken van dit forum. Nu weet ik ook dat mijn avatar er wel op wijst dat ik anarchist ben. Maar dat is nog maar in kleine mate. Vroeger was het erger. Sedert enige tijd heb ik mij opengesteld voor politiek en maatschappelijke systemen, maar dit wil niet zeggen dat ik zomaar slik wat we soms te horen krijgen van de regering. (geldstroom --> Wallonië en vele andere dingen)!!!!

[Jonas]

Ach mensen, laten we hier niet te zwaar aan tillen. Het moet plezant en leerzaam blijven eh. Meningen mogen, en moeten zelfs verschillen. Ik ga er niemand vies voor bekijken. Zo'n forum mag geen ruzie of vetes teweegbrengen vind ik. Zo ver mogen we het niet laten komen. We zijn toch volwassen (allee jah!) mensen. Kunnen we dit vergeten? Zand erover? En we doen gewoon verder... HAVE FUN!

[SuperJef]

Amai wat lees ik hier nu weer.. Zulke aanvallen tegenover sommige mensen.. Ik dacht dat een forum een plaats was waar iedereen openlijk zijn mening mag verkondigen..

Ik ben van mening dat je moet openstaan voor elke mening , zelfs al is die een beetje extreem.. En zo van die dingen zoals "yannick nu valde mij toch een bikke tegen" vind ik echt niet kunnen..

Ik hoop dat dit opgelost is bij deze en dat sommige mensen zich de volgende keer een beetje meer openstellen voor de meningen van anderen , ookal zijn die anders , en een beetje letten op de woordkeuze en het "opdelen in vakken"..

[Jonas]

bij deze: OPGELOST!

[Roel]

Dit is sowieso totaal geen reden tot ruzie of vetes.

Op den TD pakke we allemaal tegelijk een goei frisse pint!
Cheers! :D

[wim leenaerts]

In mijn ogen was er helemaal geen ruzie hoor. ik voelde mij niet aangevallen en ik heb ook proberen duidelijk te maken dat het niet mijn bedoeling was om iemand aan te vallen dus er is echt geen probleem.
en roel, natuurlijk zijn er tussen ons nog grote verschillen, het zou idd nogal saai zijn in de wereld maar ik had gewoon nog niet veel mensen tegengekomen op dit forum die niet openlijk voor VB waren dus ik was positief verbaasd dat er leden waren die op dat gebied mijn mening deelden. of toch voor een stuk.
Ik voel mij totaal niet snel aangevallen en ben veel te verdraagzaam dus ik denk er dan niet altijd aan dat er mensen zijn die zich (volledig te begrijpen trouwens hé) soms wel snel aangevallen voelen. Daarom wil ik bij deze ook ineens duidelijk maken dat ik totaal geen probleem heb met yannick, hoewel ik denk dat hij dit wel weet.
Ik ga gewoon niet echt akkoord met zijn "politieke" standpunten en ik wist ook niet dat hij die standpunten had dus daarom dat dat mij een beetje verbaasde. Ik heb dit weeral verkeerd laten blijken waarvoor dan ook mijn excuses. Ik ben trouwens ook tegen het veroordelen van mensen op basis van hun meningen of standpunten, ze moeten er natuurlijk niet in overdrijven, mensen zoals Hitler durf ik wel openlijk te veroordelen want die gaan echt wel véél te ver. Maar dit even volledig terzijde...

dus als iemand zich nog aangevallen voelt, gelieve dit nu te melden zodat ik mij nogmaals kan excuseren :)

Ik zal in het vervolg wat beter op mijn woorden letten want het laatse wat ik wil doen is mensen tegen mij in het harnas jagen door een verkeerde woordkeuze.

[Kenny]

[QUOTE=wim leenaerts]maar ik had gewoon nog niet veel mensen tegengekomen op dit forum die niet openlijk voor VB waren dus ik was positief verbaasd dat er leden waren die op dat gebied mijn mening deelden. of toch voor een stuk.[/QUOTE]

Euh...

Ik denk niet dat er hier zoveel mensen zijn die "voor" het VB zijn, helemaal niet zelfs. Ik geloof echter wel dat hier heel wat mensen zijn die het VB niet langer zien als de partij van de duivel; die aanvaarden wat 1 miljoen kiezers stemden en die bereid zijn de dialoog aan te gaan met die partij. Maar zouden ze er zelf ooit op stemmen? Dat is een heel andere vraag.

De echte die-hard nationalisten voelen zich ongetwijfeld wel wat verwant met de Vlaamse tak van het Blok, sowieso, maar dat zijn mensen die oprecht geïnteresseerd zijn in lectuur over het Vlaams Nationalisme door de jaren heen. Als je dat allemaal leest, dan krijg je sowieso ook heel wat informatie rond de praktijken van het VB (het VMO, Were Di, Protea, etc) omdat daar eigenlijk het begin van deze partij ligt. En met die informatie in het achterhoofd daalt onze achting niet een klein beetje.

Maar wil dat dan zeggen dat ik, en anderen, die partij daarvoor moeten schandaliseren en negeren? Helemaal niet, er zijn genoeg VB'ers die wel de dialoog willen aangaan, die zich niet laten vereenzelvigen met de ultra-radicale tak (en het is geen geheim dat die zich vanzelfsprekend aangetrokken voelen tot...) en die zeer zeker bereid zijn tot compromissen.

Ik zeg u nu wat ik ooit eens tegen een ander welgeacht forumlid heb gezegd, ik ben bereid het VB een kans te geven omdat ze die nu eenmaal verdienen door hun electoraal succes, maar ik zweer u op mijn plechtige communiezieltje dat als er ooit één van die zogenaamde fascistische puntjes waarheid wordt (en daarbij denk ik aan boekverbrandingen, inperking van de vrijheid van mening,...) - die volgens mij nooit werkelijkheid zullen worden, ik geloof er simpelweg niet in, maar ik stel het hier puur hypothetisch voor -, ik samen met u, schouder aan schouder zal staan om zulk onrecht te bevechten.

[Roel]

Amen , Kenny!

[SuperJef]

Zoals ik eerder al zei.. niet iedereen over dezelfde kam scheren.. :rolleyes:

Maar laten we er nu over zwijgen.. Hoofdstuk afgesloten..

PS : kenny , prachtige uitleg

[wim leenaerts]

ik moet jef hierin wel bijtreden, ge kunt het wel mooi uitleggen (niet ironisch)
srry jef, ik zou ook graag het hoofdstuk afsluiten maar ik zit toch nog met een paar vragen.
waarom die vlaamse leeuwen en NVA/VB logo(s) in de avatars? dit en het goed praten vh VB was voor mij de reden om te denken dat er veel VB-sympathisanten op dit forum ronddoolden.

en waarom "zogenaamd" fascisme?

Is het VB volgens jou onterecht voor racisme veroordeeld of ben je je van dat racisme bewust maar vind je dat niet belangrijk genoeg om je stem (als je natuurlijk überhaupt op het VB gestemd heb) te weerhouden?

uw schouder moet ik niet hebben als het zover is, je kennis van al die zaken daarentegen...

dit zijn gewone oprechte vragen, niet stiekeme indirecte beschuldigingen (dit ff om verdere misverstanden te vermijden)

[Barst]

Sinds de late namiddag wordt er hier 'op eieren gelopen', en soms nog met argumenten ook! :D

Allemaal een bank vooruit! :p

(Voorlopig geen tijd om inhoudelijk te reageren - jullie zijn overigens te goed bezig: zit hier al de hele namiddag met Kenny zijn cd's bezig, 't is te zeggen: zijn 'jewelcases'... :( )

[Roel]

Het vroegere Vlaams Blok is terecht veroordeeld. Maar momenteel heb zelfs ik toch een beetje hoop dat het Belang niet dezelfde kant opgaat. Als is gebeurd zal het mijn respect wederom verliezen.

Hierbij wil ik nog toevoegen dat avatars weinig betekenisvol zijn...
Sommige wel maar dan moet je de mensen zelf ook kennen. Dat kan je wel begrijpen denk ik Wim?
Ik stel nu de vraag aan jouw, wat leidt jij af van mijn avatars en die dingen?

[Pieterjan]

Ik kan moeilijk begrijpen waarom "de linksen" en "politiek correcten" altijd maar blijven doorsakkeren over hoe deze op de kop toe centrum rechtse partij toch zoveel stemmen kan behalen. Is het uit onmacht of uit onwil? Onwil namelijk om te begrijpen dat de enige reden dat mensen op het blok/belang stemmen het migrantenprobleem is en de illusie van een multiculturele samenleving. Versta me niet verkeerd, ik ben niet tegen mensen die van Turkse of andere afkomst zijn. Waar het mij om gaat is dat ik me enorm stoor aan de vreemdelingen die geen enkel respect hebben voor onze Westerse cultuur maar tegelijk wél van ons respect willen afdwingen voor de hunne. En natuurlijk weet ik dat een groot deel van de mensen uit die vreemdelingengemeenschappen wél mee willen stappen in onze westerse samenleving, maar daarbij hoeft gezegd te worden dat er nog een ander groot deel is dat aanpassen niet als een optie ziet.

Het tweede grote standpunt van het Belang (Vlaams nationalisme) zal heus geen stemmen trekken. Echte Vlaminganten stemmen op de minder populistische partij N-VA. Persoonlijk kan ik het Belang niet aanzien als een echte vlaamse partij, simpelweg omdat ze al de mist in gingen bij vorige verkiezingen. Het toenmalig Blok had namelijk ook in Brussel zijn verkiezingsaffiches opgehangen, maar tweetalig. Zulke hypocritie hoef ik niet van een partij die "Vlaams" voor "Belang" of "Blok" zet.



Zelf ben ik wel voor een samenwerking met het Belang, al zal de partij zich dan wel moeten aanpassen op enkele standpunten, namelijk:

- 0,7 % van het Vlaamse BNP dient naar ontwikkelingssamenwerking te
gaan.

- Een eis voor volledige loyaliteit in de uitvoering van het
regeerakkoord. De overdreven stigmatisering van vreemdelingen kan niet aanvaard worden. Het zou genoeg moeten zijn om geld vrij te maken voor een inburgeringscursus. Het Vlaams Belang moet gewoon worden aan de idee
dat van oorsprong niet-Vlamingen volwaardig Vlaming kunnen worden,
onafhankelijk van hun godsdienst of huidskleur. Het Belang verbindt zich er
tevens toe een algemene taalpolitiek in Vlaanderen te voeren. Niet alleen
Arabisch op publieke plaatsen, maar ook westerse talen als Frans en Engels
moeten geweerd worden.

- Politieke vluchtelingen moeten in Europa kunnen blijven rekenen op
een humaan asielbeleid. Het Belang moet het idee van kampen aan de
buitengrenzen van Europa opbergen. Politieke vluchtelingen moeten zo gelijk
mogelijk over alle Europese landen verspreid worden. Het Belang zou zicht moeten engageren bij monde van hun Europese verkozenen werk te maken van een
Europees asielbeleid.

Met deze duidelijke afspraken moet een samenwerking met het Belang naar mijn mening mogelijk zijn.

[Kenny]

[QUOTE=wim leenaerts]waarom die vlaamse leeuwen en NVA/VB logo(s) in de avatars? dit en het goed praten vh VB was voor mij de reden om te denken dat er veel VB-sympathisanten op dit forum ronddoolden.[/QUOTE]

Zo'n avatar is in de eerste plaats gewoon een manier om uzelve herkenbaar te maken op een forum, meestal wordt dan iets gekozen dat een deel van iemand's persoonlijkheid uitdrukt. Of soms is het gewoon grappig bedoeld, of speelt het in op iemand's nickname, of... En zoals je weet, een afbeelding zegt meer dan 1000 woorden.

Hetzelfde geldt trouwens voor die signatures. Ik heb dat altijd al een leuke manier gevonden om te provoceren, allemaal binnen het kader van: 'your opinion should fit on a bumpersticker.' :D
Soms is het opgeblazen heroïek, dan weer 'de waarheid als een koe', daarna iets grappigs, nadien weer iets provocerends maar altijd iets persoonlijks.

En die Vlaamse Leeuwen hebben in feite niks te maken met het VB. De Vlaamse Beweging en zijn symbolen bestaan al veel veel langer dan het Blok. Je kan die avatar toch evengoed gelijkstellen met de N-VA of SPIRIT? Of waarom een politieke partij en niet de Ijzerbedevaartgroepering? Of de Vlaamse Volksbeweging? En als je eens terug kijkt, dan zie je dat na het imploderen van de VU gans het Vlaams politiek spectrum is bestrijkt met Vlaamsgezinde elementen, van Bart Staes (NU pas valt mij dat op :D) tot Frank Vanhecke.

en waarom "zogenaamd" fascisme?

Ik wilde maar duidelijk maken dat dat van die typische dingetjes zijn die ze het Blok verwijten, zoals: 'Als het Blok aan de macht komt, gaan we terug naar de boekverbrandingen' etc. En ik geloof daar niet in, mede omdat we niet meer in het jaar 1936 leven.

En als je hiermee bedoeld dat ik met die "zogenaamd" insinueerde dat dat geen fascistische praktijkjes zijn, dan geef ik je gelijk, mijn zinsconstructie liet wat te wensen over. Ach ja, semantics. :P Maar laat me toch hopen dat de betekenis van die zin goed overkwam?

Is het VB volgens jou onterecht voor racisme veroordeeld of ben je je van dat racisme bewust maar vind je dat niet belangrijk genoeg om je stem (als je natuurlijk überhaupt op het VB gestemd heb) te weerhouden?

Het Blok is veroordeeld voor teksten van enkele jaren geleden die inderdaad in een bepaald opzicht als 'racistisch' kunnen worden aanzien, maar de partij heeft sindsdien zijn officiële standpunten herzien (nog voor het arrest). Waren ze destijds schuldig? Jazeker. Zijn ze dat nu nog? Volgens mij niet. Het probleem lost zichzelf natuurlijk ook voor een stuk op aangezien elke revisionistische, negationistische, fascistische of racistische opmerking van één van de leden wordt bestraft met het uit de partij zetten van de figuur in kwestie.

Wil dat dan zeggen dat ik te naïef ben om in te zien dat het VB inspeelt op diegenen die van nature uit racistisch zijn? Helemaal niet, zij doen dat bewust. Wil dat dan ook zeggen dat ik inzie dat sommige elementen binnen het VB een niet zo fris gedachtengoed vertegenwoordigen? Zeker weten. Maar wil dat dan ook betekenen dat ik al diegene die intellectueel wel een zeker niveau bereiken en die _toch_ voor het VB stemden (om welke reden dan ook) zomaar moet negeren? Neen, want dan wordt het probleem erger.

En het Blok is een blok, letterlijk dan. Er bestaan eigenlijk drie strekkingen binnen die partij: de groep die zich focust op de migrantenproblematiek (de groep rond Dewinter), de Vlaams-nationalisten ((vroeger) rond Vanhecke) en de ultraconservatieven (nu wat op de achtergrond, maar de groep rond Colen). Hun sterkste punt is echter dat ze naar buiten treden als volkomen gelijkgezinden, wat natuurlijk niet het geval is, op een paar uitschuivers na, vooral dan rond Dewinter en Colen. In elk geval, door die blokvorming lijkt de Vlaamsnationalistische tak wat weg te kwijnen maar geloof me, hij bestaat nog zeker, want daar ligt net de oorsprong van het Blok. En dat is blijven bestaan. Als je kijkt naar het kiezersaantal van de VU voor de interne problemen begonnen, en je kijkt dan naar het kiezersaantal van de N-VA (de directe opvolger van eerstgenoemde), dan kan je je alleen maar de vraag stellen: waar zitten die nationalisten nu?

Soit, om terug te komen op uw vraag. Ik heb dus nog nooit op het VB gestemd en ben dat ook niet meteen van plan. Dat heeft met heel wat andere dingen te maken dan het al dan niet racistisch zijn van die partij. Zoals ik zei, die drie strekkingen... 1/3 is gebuisd he.


PS. Vlaams Blok of Vlaams Belang, soms vergeet ik in mijn haast het verschil, maar dat leidt u zelf maar af uit de context.

[Barst]

Tien stappen naar inburgering


1. Stop elke immigratie, stop elk ,,knuffelbeleid''

Een absolute immigratiestop. Dat omvat een ,,grondige herziening'' van de snel-Belgwet, geen regularisatie van illegalen en strenge voorwaarden voor gezinsvorming en -hereniging.

De decreten omtrent de etnisch-culturele minderheden en het inwerkingsbeleid moeten worden afgeschaft. Die geven de allochtonen toch ,,maar de indruk dat ze het slachtoffer zijn van racisme en een gebrek aan gelijke kansen''. Dewinter: ,,De vreemdelingen moet zelf maar beter hun best doen.''

2. Inburgeringsplicht voor alle vreemdelingen

Alle vreemdelingen (mensen zonder de Belgische nationaliteit of niet afkomstig uit een EU-land, het gaat om 120.000 mensen) die permanent in Vlaanderen willen verblijven, moeten een inburgeringexamen afleggen. Wie niet slaagt, moet op eigen kosten een inburgeringscursus volgen en opnieuw deelnemen aan dat examen.

3. Geen Belgische nationaliteit noch verblijfsvergunning zonder geslaagd inburgeringsexamen

Op dat punt moet de Vlaamse overheid met de federale overheid samenwerken.

4. Basisexamen in land van herkomst

Wie in het kader van een gezinsvorming naar Vlaanderen komt, moet eerst bij de ambassade een ,,basisexamen'' afleggen. Als de ,,kandidaat-immigrant'' binnen mag, moet hij toch nog een inburgeringsexamen afleggen.

5. Buurtonderzoek naar inburgeringsgraad

Kandidaten die geslaagd zijn voor het examen zullen met een ,,buurtonderzoek'' worden gescreend. Pas na zo'n onderzoek krijgt de nieuweling een inburgeringscontract voorgeschoteld. Het dragen van de hoofddoek is alvast een negatief punt maar zal niet het enige criterium worden waarop wordt geoordeeld.

6. Inburgeringscontract en -eed

Wie geslaagd is voor het examen moet bij een nieuw op te richten Vlaamse Inburgeringsraad een contract ondertekenen en een eed afleggen. Het contract stipuleert dat de nieuweling de wetten moet respecteren en zich naar de ,,cultuur, de normen en waarden, de leefgewoonten en de traditionele principes van de Europese beschaving'' moet schikken.

7. Oprichting van een Vlaamse Inburgeringsraad

Die administratieve rechtbank moet erop toezien dat iedereen een verplichte inburgeringcursus volgt en desnoods de nodige (hoge) boetes opleggen. De raad kan eventueel de verblijfsvergunning weigeren of intrekken (terugkeer).

8. Intrekking islam als erkende godsdienst

De erkenning van de islam creëert een islamitische zuil en staat integratie in de weg.

9. Ontmanteling van moskeeën en koranscholen, oprichting van ,,centrale moskeeruimtes'' buiten de stad

Alle moskeeën in de stad moeten dicht. In de plaats daarvan komen er moskeeën op ,,neutrale plaatsen'' (Industrieterreinen? De Antwerpse haven? De Kalmthoutse heide? Dewinter liet het antwoord in het midden).

10. Oprichting ,,vrijwillig terugkeerfonds''

In de belangrijkste oorsprongslanden (Turkije, Marokko, Congo) worden agentschappen opgericht om de terugkeer van de afgewezen vreemdelingen (of vreemdelingen die geen zin hebben in een inburgeringscursus) voor te bereiden. Het geld moet komen van de heroriëntering van ,,de middelen voor de integratie-industrie'' en van ontwikkelingssamenwerking.

(bbr)
10/12/2004 (bbr)

©Copyright De Standaard

[Barst]

ANALYSE. Onuitvoerbaar en met ranzige kantjes
Vlaams Belang heeft nieuwe inburgeringsvoorstellen klaar
Van onze redacteur


BRUSSEL - Met ,,love us or leave us'' speelt Filip Dewinter tegenwoordig leentjebuur bij wijlen Ronald Reagan om zijn slogan ,,aanpassen of opkrassen'' te parafraseren. Volgens de Vlaams Belang-voorman zijn de nieuwe inburgeringsplannen van zijn partij ,,minder confronterend''. Toch bevatten ze een aantal ranzige kantjes en lijken ze onuitvoerbaar.


ZONDAG keurt Vlaams Belang, de dubbelganger van het ter ziele gegane Vlaams Blok, zijn nieuw programma goed. Voor zijn fractieleider in het Vlaams Parlement, Filip Dewinter, vormde het een aanleiding om een aangepast inburgeringsplan voor te stellen, een onderdeel van dat programma. Daar werd best naar uitgekeken sedert de Antwerpse kandidaat-burgemeester rondbazuinde ,,dat iedere vrouw met een hoofddoek haar eigen terugkeercontract ondertekende''. ,,Een boutade'', zo reageerde Dewinter gisteren. Kortom, het was maar om te lachen.

Het principe van de Leitkultur blijft het uitgangspunt voor Vlaams Belang. De partij wil niet weten van het multiculturele model. Culturen zijn niet gelijkwaardig. Immigranten moeten zich daarom assimileren. Dewinter: ,,De immigratie is het paard van Troje van de islam, de islam is het paard van Troje van de politieke islam, de politieke islam is het paard van Troje van het terrorisme.''

Wie zich niet schikt, moet eruit. Love us or leave us, vertelde de voormalige Amerikaanse president wijlen Ronald Reagan ooit. Dewinter is er als de kippen bij om die zachte variant van ,,aanpassen of opkrassen'' in zijn vocabularium te integreren. Naar eigen zeggen heeft Vlaams Belang zijn ,,voorstellen verbreed, uitgediept en geconcretiseerd''. Dewinter: ,,Onze aanpak is minder confronterend. De overgrote meerderheid van de vreemdelingen zal hier blijven. We willen met hen in dialoog treden, we willen hun een helpende hand bieden. Maar het gaat wel om een ferme hand, geen slap handje.'' Dialoog betekent in dit geval: aanpassen, punt.

Die ,,ferme hand'' heeft het alvast moeilijk met twee, voor Vlaams Belang vervelende, uitgangspunten. Zo kan Vlaams Belang niets beginnen tegen ,,vreemdelingen'' met de Belgische nationaliteit. Een totaal Nederlandsonkundige vrouw die met hoofddoek op straat rondloopt, blijft onaantastbaar. De partij heeft node haar voorstel laten varen om Belgen van allochtone afkomst hun nationaliteit af te nemen. Dewinter gaf gisteren toe dat zoiets juridisch absoluut onmogelijk is, al durft hij tijdens zijn oorlogsretoriek wel eens het tegenovergestelde suggereren.

Bovendien heeft de partij de medewerking nodig van de federale overheid om het gewenste Vlaamse beleid vorm te geven. Wie niet slaagt voor een inburgeringsproef, verliest immers zijn verblijfsvergunning. Dat laatste is evenwel een federale bevoegdheid. Ook het pleidooi voor een striktere immigratiestop is een opdracht voor de federale overheid. Op het federale niveau is er geen meerderheid om Vlaams Belang ter wille te zijn.

Dewinter beklemtoonde gisteren dat zijn voorstellen ,,haalbaar'' zijn. Het lijkt een nieuwe boutade. Concreet moeten de 100.000 tot 120.000 in Vlaanderen verblijvende vreemdelingen zich aanbieden voor een examen. Wie niet slaagt, moet op eigen kosten een cursus volgen en opnieuw examen afleggen. Wie opnieuw faalt, krijgt een fikse boete. Uiteindelijk wordt de verblijfsvergunning ingetrokken en moet de vreemdeling naar zijn land van herkomst terugkeren. Hoe Vlaams Belang dat allemaal wil organiseren, laat staan verplichten, bleef gisteren een raadsel.

Slagen voor het examen is trouwens niet genoeg. Er volgt nog een ,,buurtonderzoek'' om te bestuderen of de kandidaat-inwijkeling zich wel gedraagt. Dewinter: ,,Tenslotte kan iedereen een examen van buiten leren.'' Op basis van welke criteria de nieuw op te richten ,,vreemdelingenpolitie'' (het lijkt wel een soort Gestapo) haar werk zou doen, bleef eveneens in de mist hangen. Het dragen van de hoofddoek zou zeker geen pluspunt worden bij het eindverdict.

Dewinter toverde nog een merkwaardig voorstel uit zijn mouw. Zo wil Vlaams Belang elke moskee in een stedelijke omgeving gewoon sluiten. Islamieten moeten ,,buiten de stad op een neutrale plaats'' hun geloof belijden. De Belang-voorman weigerde evenwel om bijvoorbeeld voor Antwerpen een concrete plaats voor te stellen. ,,Moskeeën vormen de voorbode van een gettowijk. Daarom moeten ze weg'', zei hij. Dat locaties buiten de stad grote mobiliteitsstromen zouden generen, vond hij evenmin terzake.


10/12/2004 Bart Brinckman

©Copyright De Standaard

[wim leenaerts]

[QUOTE=Kenny]Zo'n avatar is in de eerste plaats gewoon een manier om uzelve herkenbaar te maken op een forum, meestal wordt dan iets gekozen dat een deel van iemand's persoonlijkheid uitdrukt. Of soms is het gewoon grappig bedoeld, of speelt het in op iemand's nickname, of... En zoals je weet, een afbeelding zegt meer dan 1000 woorden.
[/QUOTE]
inderdaad, vandaar mijn gedachtegang dus hé...
goed, voor mij mag het hoofdstuk nu afgesloten worden :-)
misschien een interessant topic: avatars, wat zijn ze, wat betekenen ze en vooral wat drijft hen?
roel, van uwe vorigen avatar leidde ik idd af dat je anarchist was. van je nieuwe enkel dat je punker bent...

[Roel]

Da laatste over mijnen avatar klopt enigzins wel!
hahaha :D