Barst
8th November 2010, 22:38
'Hoeveel solidariteit willen we nog opbrengen?'
BRUSSEL - 'Hoe ver willen we gaan in de compensaties voor Wallonië in de nieuwe financieringswet?' Voor Paul De Grauwe, professor economie aan de KU Leuven, is het de sleutelvraag in de cijferdiscussie die vandaag begint.
De Grauwe krijgt vandaag samen met vijf andere experts het rekenwerk van de Nationale Bank en het Planbureau voorgeschoteld.
Die instellingen berekenden de voorstellen van de verschillende partijen voor de nieuwe financieringswet. Voordat de cijfers op het bord van de onderhandelende partijen komen, kijken de experts ze na.
'Onze opdracht is om de methode te evalueren die de Nationale Bank en het Planbureau hebben gebruikt', zegt De Grauwe. 'Dat is dus een soort kwaliteitscontrole, als u wilt. We hoeven ons niet uit te spreken over de inhoud, we gaan alleen na of er geen fouten zitten in de berekeningen.'
Zijn de Nationale Bank en het Planbureau niet groot genoeg om zelf de juiste methode te gebruiken?
'Uiteraard zijn die instellingen competent, dat is het punt niet. Ook in de wetenschappen wordt een externe controle gebruikt om resultaten te beoordelen. Wetenschappelijke publicaties worden onderworpen aan een beoordeling door gelijken, een peer review.'
'Dat is een vorm van gezonde kritiek, waar ik niets tegen heb. Niemand heeft het monopolie van de kennis. Het is altijd goed om je eigen werk te toetsen aan de inzichten van anderen.'
Hier lijkt wel een vorm van wantrouwen achter te zitten.
'Zo interpreteer ik dat niet. Ik vind ook niet dat de Nationale Bank en het Planbureau heel politiek gekleurde instellingen zijn. Oké, aan de top wordt er politiek benoemd, maar in die instellingen zit zowat een beetje van alles bij elkaar. Je kunt er geen politieke lijn in trekken.'
Per slot van rekening zitten ook bij de experts zelf mensen wie een politieke kleur wordt toegedicht. Etienne de Callataÿ werkte op het kabinet van Jean-Luc Dehaene, en u was senator voor Open VLD.
'Zo zit België nu eenmaal in elkaar. Dat betekent alleen dat je er belang bij hebt om een team van experts goed uit te balanceren, om een evenwichtige groep te krijgen. En dat is volgens mij wel gebeurd. Ik heb verder niet veel zin om me te laten meeslepen in een politieke discussie. Wij zullen ons alleen uitspreken over de methode, niet over de grond van de zaak.'
Een technische discussie mondt nochtans snel uit in een politiek conflict, zoals de discussie over het voorstel van financieringswet van Bart De Wever bewijst.
'Ik heb die discussie van dichtbij meegemaakt, als collega van professor André Decoster, die heeft gewezen op een probleem in de oorspronkelijke berekeningen van De Wever. Ik denk dat iedereen die het dossier kent, intussen wel heeft aanvaard dat er inderdaad een probleem is.'
'Het inkomen van de Vlaming ligt hoger dan dat van de Waal, door de progressiviteit van de belastingen ligt het aandeel belastingen op het inkomen van de Vlamingen daardoor hoger dan in Wallonië. Met dat verschil moet je rekening houden als je de gevolgen van een nieuwe financieringswet berekent. Iedereen moet dat aanvaarden. Punt.'
'Maar inderdaad, dat was een technische discussie. Helaas ontstonden er verdachtmakingen op den duur, vermoedens van verborgen agenda's. Dat is allemaal niet zo leuk. Daarom wil ik me erbuiten houden.'
Is het wel mogelijk om een akkoord te vinden dat de deelstaten financieel verantwoordelijk maakt, de financiering van de federale staat garandeert en tegelijk ook nog eens de twaalf principes respecteert waarover de onderhandelende partijen het eens zijn?
'Dat kan perfect. Vraag is alleen: hoe ver wil de ene partij gaan en hoe ver de andere? Hoeveel solidariteit willen we nog opbrengen? Er is daar inderdaad een spanningsveld waarvoor de onderhandelende partijen een evenwicht moeten vinden.'
Is de vrees van de Franstaligen voor een verarming terecht?
'Niet noodzakelijk. Stel nu dat in de staatshervorming de helft van de personenbelasting wordt overgeheveld naar de deelstaten. Dan leidt dat inderdaad tot een herverdeling in het voordeel van Vlaanderen en in het nadeel van Wallonië. Maar dat kan worden gecompenseerd met expliciete solidariteitsmechanismen, zoals in Duitsland gebeurt.'
'Hoe hoog die solidariteit moet zijn, dat moet nu worden uitgeklaard. Daarom zijn de berekeningen van de Nationale Bank en het Planbureau ook zo belangrijk. Met die berekeningen kunnen we concreet zien wat de gevolgen zijn van elk voorstel op de financiering van de gewesten.'
'Maar laten we niet vergeten dat de sociale zekerheid al centraal blijft. Daar zit al een zeer belangrijk solidariteitsmechanisme dat behouden wordt.'
Hoeveel tijd hebben de onderhandelaars nog alvorens de financiële markten zich zorgen beginnen te maken over België?
'Veel zal afhangen van hoe er nu verder wordt gewerkt. Als we ons gezond verstand gebruiken, hebben we niet al te veel te vrezen. Maar als de perceptie ontstaat dat ons land aan het uiteenvallen is, ja dan...'
DS, 08-11-2010 (Wim Winckelmans)
BRUSSEL - 'Hoe ver willen we gaan in de compensaties voor Wallonië in de nieuwe financieringswet?' Voor Paul De Grauwe, professor economie aan de KU Leuven, is het de sleutelvraag in de cijferdiscussie die vandaag begint.
De Grauwe krijgt vandaag samen met vijf andere experts het rekenwerk van de Nationale Bank en het Planbureau voorgeschoteld.
Die instellingen berekenden de voorstellen van de verschillende partijen voor de nieuwe financieringswet. Voordat de cijfers op het bord van de onderhandelende partijen komen, kijken de experts ze na.
'Onze opdracht is om de methode te evalueren die de Nationale Bank en het Planbureau hebben gebruikt', zegt De Grauwe. 'Dat is dus een soort kwaliteitscontrole, als u wilt. We hoeven ons niet uit te spreken over de inhoud, we gaan alleen na of er geen fouten zitten in de berekeningen.'
Zijn de Nationale Bank en het Planbureau niet groot genoeg om zelf de juiste methode te gebruiken?
'Uiteraard zijn die instellingen competent, dat is het punt niet. Ook in de wetenschappen wordt een externe controle gebruikt om resultaten te beoordelen. Wetenschappelijke publicaties worden onderworpen aan een beoordeling door gelijken, een peer review.'
'Dat is een vorm van gezonde kritiek, waar ik niets tegen heb. Niemand heeft het monopolie van de kennis. Het is altijd goed om je eigen werk te toetsen aan de inzichten van anderen.'
Hier lijkt wel een vorm van wantrouwen achter te zitten.
'Zo interpreteer ik dat niet. Ik vind ook niet dat de Nationale Bank en het Planbureau heel politiek gekleurde instellingen zijn. Oké, aan de top wordt er politiek benoemd, maar in die instellingen zit zowat een beetje van alles bij elkaar. Je kunt er geen politieke lijn in trekken.'
Per slot van rekening zitten ook bij de experts zelf mensen wie een politieke kleur wordt toegedicht. Etienne de Callataÿ werkte op het kabinet van Jean-Luc Dehaene, en u was senator voor Open VLD.
'Zo zit België nu eenmaal in elkaar. Dat betekent alleen dat je er belang bij hebt om een team van experts goed uit te balanceren, om een evenwichtige groep te krijgen. En dat is volgens mij wel gebeurd. Ik heb verder niet veel zin om me te laten meeslepen in een politieke discussie. Wij zullen ons alleen uitspreken over de methode, niet over de grond van de zaak.'
Een technische discussie mondt nochtans snel uit in een politiek conflict, zoals de discussie over het voorstel van financieringswet van Bart De Wever bewijst.
'Ik heb die discussie van dichtbij meegemaakt, als collega van professor André Decoster, die heeft gewezen op een probleem in de oorspronkelijke berekeningen van De Wever. Ik denk dat iedereen die het dossier kent, intussen wel heeft aanvaard dat er inderdaad een probleem is.'
'Het inkomen van de Vlaming ligt hoger dan dat van de Waal, door de progressiviteit van de belastingen ligt het aandeel belastingen op het inkomen van de Vlamingen daardoor hoger dan in Wallonië. Met dat verschil moet je rekening houden als je de gevolgen van een nieuwe financieringswet berekent. Iedereen moet dat aanvaarden. Punt.'
'Maar inderdaad, dat was een technische discussie. Helaas ontstonden er verdachtmakingen op den duur, vermoedens van verborgen agenda's. Dat is allemaal niet zo leuk. Daarom wil ik me erbuiten houden.'
Is het wel mogelijk om een akkoord te vinden dat de deelstaten financieel verantwoordelijk maakt, de financiering van de federale staat garandeert en tegelijk ook nog eens de twaalf principes respecteert waarover de onderhandelende partijen het eens zijn?
'Dat kan perfect. Vraag is alleen: hoe ver wil de ene partij gaan en hoe ver de andere? Hoeveel solidariteit willen we nog opbrengen? Er is daar inderdaad een spanningsveld waarvoor de onderhandelende partijen een evenwicht moeten vinden.'
Is de vrees van de Franstaligen voor een verarming terecht?
'Niet noodzakelijk. Stel nu dat in de staatshervorming de helft van de personenbelasting wordt overgeheveld naar de deelstaten. Dan leidt dat inderdaad tot een herverdeling in het voordeel van Vlaanderen en in het nadeel van Wallonië. Maar dat kan worden gecompenseerd met expliciete solidariteitsmechanismen, zoals in Duitsland gebeurt.'
'Hoe hoog die solidariteit moet zijn, dat moet nu worden uitgeklaard. Daarom zijn de berekeningen van de Nationale Bank en het Planbureau ook zo belangrijk. Met die berekeningen kunnen we concreet zien wat de gevolgen zijn van elk voorstel op de financiering van de gewesten.'
'Maar laten we niet vergeten dat de sociale zekerheid al centraal blijft. Daar zit al een zeer belangrijk solidariteitsmechanisme dat behouden wordt.'
Hoeveel tijd hebben de onderhandelaars nog alvorens de financiële markten zich zorgen beginnen te maken over België?
'Veel zal afhangen van hoe er nu verder wordt gewerkt. Als we ons gezond verstand gebruiken, hebben we niet al te veel te vrezen. Maar als de perceptie ontstaat dat ons land aan het uiteenvallen is, ja dan...'
DS, 08-11-2010 (Wim Winckelmans)