Barst
20th May 2008, 20:52
'Israëls houding is onverdedigbaar'
'Amerikaanse joden hebben het steeds moeilijker om hun eigen basiswaarden te verzoenen met de manier waarop Israël zich gedraagt', zegt de Amerikaanse professor Norman Finkelstein, bekend van zijn boek 'De Holocaust-industrie'. ' 'Israëls politiek wordt onverdedigbaar, we hebben een regering nodig die hen dat ook zegt.'
Norman Finkelstein is onlangs ontslagen aan de DePauls universiteit van Chicago, naar eigen zeggen na een bitse campagne van de joods-Amerikaanse lobby in de VS. Populair is Finkelstein (54) nooit geweest bij die lobby. Acht jaar geleden maakte hij veel ophef met zijn boek 'De Holocaust-industrie', waarin hij die lobby en Israël ervan beschuldigt de Holocaust te misbruiken voor hedendaags politiek gewin.
Finkelstein is zelf Joods en de zoon van ouders die de Holocaust overleefden. Op een lezing gisteren aan de Artevelde Hogeschool in Gent toonde hij alweer dat hij, ondanks zijn lijzige stem, niet wars is van controversiële uitspraken. 'Ach, ik doe geen beruchte uitspraken', zegt hij in een gesprek met De Standaard. 'Ik ben gewoon een werkloze.'
Israël vierde vorige week zijn zestigste jaardag. Welke gevoelens hebt u daarbij?
'Er zijn veel landen waar zulke verjaardagen gecompliceerd zijn. Kijk naar de Verenigde Staten, waar de 'viering' van de onafhankelijkheid van 1776 ook niet evident is voor de Afro-Amerikanen en de native Americans. Ook de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog is zo'n complexe verjaardag. Ik begrijp de gevoelens van diegenen de onafhankelijkheid vieren als een triomf na de nazi-Holocaust. Maar aan de andere kant vind ik dat je moeilijk kunt vieren als je nog altijd bezig bent de mensen te vermorzelen wier eigendommen je hebt afgenomen.'
U bent onlangs ontslagen als professor aan de DePauls University van Chicago. Hoe kijkt u daarop terug?
'Niets is voor eeuwig. Het verhaal zegt wel iets over hoe bepaalde mensen omgaan met de nazi-Holocaust. Alan Dershowitz (de Harvard-professor die een felle controverse voert met Finkelstein, nvdr.) heeft mijn moeder zwartgemaakt als 'nazi-collaborateur'. Dat is geen vriendelijke manier van om te gaan met een vrouw die de Holocaust heeft overleefd, die in het getto van Warschau was en daar al haar familieleden heeft verloren, die in een concentratiekamp en twee werkkampen heeft gezeten.'
Wat doet u nu?
'Ik ben werkloos. Ik schrijf wel aan een nieuw boek: '(Vaarwel aan Israël, de komende breuk in het Amerikaanse zionisme', nvdr.). Het is onmogelijk geworden Israël nog te verdedigen, zowel moreel als wettelijk. Israël doet maar voort, als een crazy state. Amerikaanse joden hebben het steeds moeilijker om hun eigen basiswaarden te verzoenen met de manier waarop Israël zich gedraagt.'
Een van uw controversiële uitspraken is dat de sjiitische Hezbollah in Libanon een teken van hoop zijn.
'Hezbollah is ernstig, intelligent, gedisciplineerd, goed georganiseerd, allemaal eigenschappen die de Arabische wereld nodig heeft.'
Ze zijn ook een element van islamisering in Libanon.
'Ik denk dat de Libanezen die kwesties zelf moeten oplossen. Het Westen heeft bewezen geen monopolie te hebben op de wetenschap wat goed en kwaad is in het Midden-Oosten.'
'Ik ken seculiere Arabieren in Libanon die Hezbollah respecteren, niet omwille van hun religieuze standpunten of omdat ze vrouwen willen sluieren, maar om dezelfde redenen als ik. Hezbollah duldt niet dat de Libanese regering bepaalde red lines overschrijdt (zoals recent gebeurde toen de regering het communicatiesysteem van Hezbollah stillegde en er zes dagen van gevechten in Beiroet volgden, nvdr.), maar zodra dat is rechtgezet, trekt Hezbollah zich ook terug.'
'Ik ga hen niet verdedigen, dat is mijn taak niet. Maar het is wel gezond dat er in de Arabische wereld nu ook een element is dat goed georganiseerd is en zich doorgaans waardig gedraagt. Dan kan je niet zeggen van Condoleezza Rice.'
Hoe bedoelt u?
'Toen Israël Libanon aan het platbombarderen was, noemde ze dat ''de barensweeën van het nieuwe Midden-Oosten''. Echt? Israël gooide 4,6 miljoen clusterbommen op Libanon, doodde duizend burgers, vernietigde alle bruggen en in Zuid-Libanon zelfs alle supermarkten. Twix-chocolade bombarderen: noemen we dat tegenwoordig de strijd tegen het terrorisme? Om dat te vergelijken met de geboorte van een baby, moet je wel een monster zijn.'
De Amerikaanse verkiezingen zijn op komst. Geen van de drie kandidaten zegt iets kritisch over Israël. En in Israël is er geen democratische meerderheid voor een terugtrekking uit de Palestijnse gebieden naar de grenzen van 1967.
'Dat is correct. Maar het is niet zo moeilijk een andere democratische meerderheid te krijgen. De VS hoeven daarvoor geen sancties op te leggen aan Israël, maar gewoon ermee te dreigen onze steun op te zeggen. Dan hebben de Israëliers niet veel keuze meer. Ook de Amerikaanse joden willen de Amerikaanse belangen in het Midden-Oosten niet ondergraven. We hebben alleen een regering nodig die duidelijk maakt dat wat vandaag gebeurt, de Amerikaanse belangen niet dient. Aan de basis is er al veel onbehagen over wat Israël doet, alleen aan de top nog niet.'
'De inwoners van Gaza hebben onlangs de muur opgeblazen die hen uit Egypte moest houden. Met wie zou 99 procent van de mensheid zich identificeren: met de mensen die de muur opbliezen, of de mensen die de muur hebben gebouwd? De inwoners van Gaza worden gepest - de ene dag wordt hun elektriciteit afgesloten, dan hun water, ze kunnen geen kant op - en ze hebben een gat in hun gevangenismuur geblazen. Van Israëlische kant kan je zoiets niet rechtvaardigen met wat spin. Israël zit daar gewoon in een onverdedigbare positie.'
Gelooft u in een tweestatenoplossing voor Israël en de Palestijnen?
'Ik geloof niet dat staten op zich een oplossing zijn. Waar het om gaat, is dat we een haalbare manier vinden om op een minimale manier de meningsverschillen te overbruggen en mensen weer een fatsoenlijk leven te geven.'
DS, 20-05-2008 (Jorn De Cock)
'Amerikaanse joden hebben het steeds moeilijker om hun eigen basiswaarden te verzoenen met de manier waarop Israël zich gedraagt', zegt de Amerikaanse professor Norman Finkelstein, bekend van zijn boek 'De Holocaust-industrie'. ' 'Israëls politiek wordt onverdedigbaar, we hebben een regering nodig die hen dat ook zegt.'
Norman Finkelstein is onlangs ontslagen aan de DePauls universiteit van Chicago, naar eigen zeggen na een bitse campagne van de joods-Amerikaanse lobby in de VS. Populair is Finkelstein (54) nooit geweest bij die lobby. Acht jaar geleden maakte hij veel ophef met zijn boek 'De Holocaust-industrie', waarin hij die lobby en Israël ervan beschuldigt de Holocaust te misbruiken voor hedendaags politiek gewin.
Finkelstein is zelf Joods en de zoon van ouders die de Holocaust overleefden. Op een lezing gisteren aan de Artevelde Hogeschool in Gent toonde hij alweer dat hij, ondanks zijn lijzige stem, niet wars is van controversiële uitspraken. 'Ach, ik doe geen beruchte uitspraken', zegt hij in een gesprek met De Standaard. 'Ik ben gewoon een werkloze.'
Israël vierde vorige week zijn zestigste jaardag. Welke gevoelens hebt u daarbij?
'Er zijn veel landen waar zulke verjaardagen gecompliceerd zijn. Kijk naar de Verenigde Staten, waar de 'viering' van de onafhankelijkheid van 1776 ook niet evident is voor de Afro-Amerikanen en de native Americans. Ook de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog is zo'n complexe verjaardag. Ik begrijp de gevoelens van diegenen de onafhankelijkheid vieren als een triomf na de nazi-Holocaust. Maar aan de andere kant vind ik dat je moeilijk kunt vieren als je nog altijd bezig bent de mensen te vermorzelen wier eigendommen je hebt afgenomen.'
U bent onlangs ontslagen als professor aan de DePauls University van Chicago. Hoe kijkt u daarop terug?
'Niets is voor eeuwig. Het verhaal zegt wel iets over hoe bepaalde mensen omgaan met de nazi-Holocaust. Alan Dershowitz (de Harvard-professor die een felle controverse voert met Finkelstein, nvdr.) heeft mijn moeder zwartgemaakt als 'nazi-collaborateur'. Dat is geen vriendelijke manier van om te gaan met een vrouw die de Holocaust heeft overleefd, die in het getto van Warschau was en daar al haar familieleden heeft verloren, die in een concentratiekamp en twee werkkampen heeft gezeten.'
Wat doet u nu?
'Ik ben werkloos. Ik schrijf wel aan een nieuw boek: '(Vaarwel aan Israël, de komende breuk in het Amerikaanse zionisme', nvdr.). Het is onmogelijk geworden Israël nog te verdedigen, zowel moreel als wettelijk. Israël doet maar voort, als een crazy state. Amerikaanse joden hebben het steeds moeilijker om hun eigen basiswaarden te verzoenen met de manier waarop Israël zich gedraagt.'
Een van uw controversiële uitspraken is dat de sjiitische Hezbollah in Libanon een teken van hoop zijn.
'Hezbollah is ernstig, intelligent, gedisciplineerd, goed georganiseerd, allemaal eigenschappen die de Arabische wereld nodig heeft.'
Ze zijn ook een element van islamisering in Libanon.
'Ik denk dat de Libanezen die kwesties zelf moeten oplossen. Het Westen heeft bewezen geen monopolie te hebben op de wetenschap wat goed en kwaad is in het Midden-Oosten.'
'Ik ken seculiere Arabieren in Libanon die Hezbollah respecteren, niet omwille van hun religieuze standpunten of omdat ze vrouwen willen sluieren, maar om dezelfde redenen als ik. Hezbollah duldt niet dat de Libanese regering bepaalde red lines overschrijdt (zoals recent gebeurde toen de regering het communicatiesysteem van Hezbollah stillegde en er zes dagen van gevechten in Beiroet volgden, nvdr.), maar zodra dat is rechtgezet, trekt Hezbollah zich ook terug.'
'Ik ga hen niet verdedigen, dat is mijn taak niet. Maar het is wel gezond dat er in de Arabische wereld nu ook een element is dat goed georganiseerd is en zich doorgaans waardig gedraagt. Dan kan je niet zeggen van Condoleezza Rice.'
Hoe bedoelt u?
'Toen Israël Libanon aan het platbombarderen was, noemde ze dat ''de barensweeën van het nieuwe Midden-Oosten''. Echt? Israël gooide 4,6 miljoen clusterbommen op Libanon, doodde duizend burgers, vernietigde alle bruggen en in Zuid-Libanon zelfs alle supermarkten. Twix-chocolade bombarderen: noemen we dat tegenwoordig de strijd tegen het terrorisme? Om dat te vergelijken met de geboorte van een baby, moet je wel een monster zijn.'
De Amerikaanse verkiezingen zijn op komst. Geen van de drie kandidaten zegt iets kritisch over Israël. En in Israël is er geen democratische meerderheid voor een terugtrekking uit de Palestijnse gebieden naar de grenzen van 1967.
'Dat is correct. Maar het is niet zo moeilijk een andere democratische meerderheid te krijgen. De VS hoeven daarvoor geen sancties op te leggen aan Israël, maar gewoon ermee te dreigen onze steun op te zeggen. Dan hebben de Israëliers niet veel keuze meer. Ook de Amerikaanse joden willen de Amerikaanse belangen in het Midden-Oosten niet ondergraven. We hebben alleen een regering nodig die duidelijk maakt dat wat vandaag gebeurt, de Amerikaanse belangen niet dient. Aan de basis is er al veel onbehagen over wat Israël doet, alleen aan de top nog niet.'
'De inwoners van Gaza hebben onlangs de muur opgeblazen die hen uit Egypte moest houden. Met wie zou 99 procent van de mensheid zich identificeren: met de mensen die de muur opbliezen, of de mensen die de muur hebben gebouwd? De inwoners van Gaza worden gepest - de ene dag wordt hun elektriciteit afgesloten, dan hun water, ze kunnen geen kant op - en ze hebben een gat in hun gevangenismuur geblazen. Van Israëlische kant kan je zoiets niet rechtvaardigen met wat spin. Israël zit daar gewoon in een onverdedigbare positie.'
Gelooft u in een tweestatenoplossing voor Israël en de Palestijnen?
'Ik geloof niet dat staten op zich een oplossing zijn. Waar het om gaat, is dat we een haalbare manier vinden om op een minimale manier de meningsverschillen te overbruggen en mensen weer een fatsoenlijk leven te geven.'
DS, 20-05-2008 (Jorn De Cock)